・最初に「私どもからお話しすることはありません」とコメントしていたのがよく分からないです 

記事の完全な当事者なのに、お話することはないと断言したことがまず分からないですし、話をすることがなかったはずなのに、しばらくしてから急に記事を完全否定しました 

これはなぜですか？ 

その説明がなかったと思います 

対応によく分からないことがあるだけで、不信感が生じてしまいます 

たむけんさんの方が対応が誠実だと思います 

・ホリプロも吉本同様、いち所属タレントの行動を全て把握できてるわけないのに、なぜ〝事実無根〟とか〝一切恥じることがない〟なんて言い切ってるの？ 

当人しかわからないことで、会社側が出てきてジャッジするようなことじゃない。 

あくまでも、分からないので推移を見守るとか、警察に委ねるということしかできないはず。大企業なのにそんなことも分からないとはお粗末すぎる。そして国民感情を逆撫でするような対応だった。 

・たむけんもそういう飲みに発展するのは大阪時代から当たり前のようにあったんだからわかってたやろ。 

小沢と違うのは飲み会のやり取りが出ていないから言えたことだと思う。 

今後たむけんとの詳細なやり取りが出て、先に認めた形になってるからあとも踊ができない。 

これを機に芸人だけではなく俳優やサッカー選手も似たような飲み会してるので断絶釣り仕上げして無くした方が良い 

・箕輪さんのYoutubeで、こういう時に一番駄目な対応が「事実無根」と言ってしまうこと。そうじゃなく「飲み会はしました、女性も誘いました。傷つけたのであれば申し訳ない」と、事実は認めつつ、違法なことはしていないというように、いかに損切りできるかが大事だと言ってました。 

・大吉さんの話YouTubeで見たけど、まあ大なり小なりやばいことはしてきたんでしょうね。今回の騒動の相手以外にも思い当たる過去が多すぎて、強気に出られないのかもしれませんね。 

・何ら恥じることはなくこのまま活動を継続すると発表しているようですが、当の松本さんが休業をし、裁判も数年かかると言われている中、小沢さんだけがその間、普通に活動を続けることは可能なのでしょうか？ 

本人やホリプロに続ける意思があったとしても、テレビ局やスポンサー側がそれを許すかどうかはまた別の話だと思います。 

もちろん視聴者においてもです。 

・女性がらみのことは昔からやっていたことではないか？昔の大御所もやっていたとか？ジャニーズの件で表に出しやすくなったのだろうなあ。この際いろんなことを出したほうがいい。いろんなところで女性が痛い目に遭っているだろう。 

・ただの合コンだとしてもホテルの部屋に女の子ら読んで飲み会した時点で、妻子持ちの遊びではないよね。 

まして合意だろうが性行為があれば完全に倫理的にダメでしょ。 

松本人志は大御所であらゆるショーレースの象徴的存在なんやし、人一倍行動には気をつけないといけないと思う。 

・テレビは大嫌いだから殆見ない。 

今回の件で、小沢さんの顔はテレビで見たことあるけど 

小沢さんっていう名前の人だった。初めて知った。 

スピードワゴンというコンビ名。初めて知った。 

これ絶対マジです。 

・たむけんがよかったかどうかは、ただの印象の問題でどっちがどうとかは、どんぐりの背比べだと思います。 

出来ることは、裁判の結果を待つしかないですが、真実を表に出さないといけない裁判を、吉本と松本さんがやるとは思えないのですが。 

結局ワイドナみたいにうやむやで 

示談で終わりそうと皆さん思っているからモヤモヤしているのでは 

個人としては、どんどん芸能界のうみは出していってほしいと思いますが‥ 

・みなさん想像して下さい。 

事実無根の酷い内容を報道されたらどうします？　真っ先に否定して怒りませんか？　そうしない人は少なからず何かしらの事実があるということです。 

松本は自分のことしか考えないで「裁判する」とか「ワイドナショー出る」とか勝手な行動していて、小沢とか複数の芸人が何も言えない状況を作ってる責任は感じない人。小沢も松本を擁護しないで切っちゃっていいと思うけどな。 

・>「小沢の行動には何ら恥じる点がないからであります。一部週刊誌の報道にあるような、特に性行為を目的として飲み会をセッティングした事実は一切ありません」 

だから言ってんの。報道の内容の事実が一切無いっていうなら、事務所は小沢を守るために名誉毀損で訴訟を起こさないと、言ってることが矛盾している。 

ジャニー喜多川生前のセクハラ訴訟も、ジャニーズ事務所が暴露本の内容に抗議や出版差し止めの請求をしなかった事が「矛盾」とされたことが「真実相当性」が認められた一因とされている。 

元々応援しちゃぁいないが、理解を得たいなら発信と行動に一貫性が無ければ話にならない。 

・ホリプロとしてはもし所属の若い女の子を同所属の先輩芸人が紹介していたとなると、若い子をお預かりするにあたって会社として大問題になる。 

一切事実無根と吉本の最初の発表に合わせ、話すべきことはないとした。誰の判断かわからないが、LINE流出。無根とする事実がはっきりしていなかったのに、当事者松本氏が反応してしまったばかりにパーティーは事実となった。 

本人としては恥じることないと紹介したかどうか明言を避けたけど、事務所は紹介した事実ないと発表。勝手な発言はできない。 

それぞれ人の認識がズレることはよくあることだが、保身に走って安易に発言してしまうと辻褄の合わないことが増える。 

・良い悪いに関わらず上下関係がある以上、勝手な行動を慎もうと思うのは自然でしょう。 

　サラリーマンだとしたら、公の場で反論するのであれば事前に上司にお伺い立てますし、ちょっと待てと言われれば待ちます。 

　お笑い芸人は形式的には上下関係では無いかもしれませんが、事務所同士の関係はもちろん、個人における業界内での力関係も当然あるでしょう。(尊敬してる場合もあれば、嫌々従う場合もある) 

　たむらさんは吉本とはエージェント契約で半分外に出てる身なので、そういうしがらみからは少し自由なんだと思います。 

　立場の違う人同士なので、小沢さんと杓子定規に対応を比べるのは少し不利で同情しますね。 

・小沢さん、というかホリプロコムはダンマリを決め込んだかと思ったら一転、「何ら恥じる点がない」と急に強気の全否定。これじゃ松っちゃんや吉本の動きに同調したと言われても仕方ない。 

ただ「たむけんは“一番誠実”」というのはちょっと違うかな。 

誠実というよりは「賢い」。 

「何から何までいっさい事実無根」というのは裁判で証明しづらいし、仮に性的な目的があったとしても「あったけどそういう目的じゃなかった、少なくとも自分はそう思ってた、女性が違う感じ方をしていたなら申し訳ない」ならダメージを抑えられるからね。 

・たむけんさんはちゃんと自分で話してるので好感が持てる。松っちゃんはなんか意味ありげな事ばかり言って具体的な話はしてないし、小沢さんに至っては話す事拒否してる。裁判にするとかじゃなく飲み会があった事は事実なんだから、女性を強要したかしてないかが焦点になるだろうし、してないってたむけんさんみたいに思ってるなら松ちゃんも小沢さんも言うべきだと思うけどね。 

言えないって事はたむけんさんとの飲みと違って、強要があったってうがった見方をしてしまう。 

松ちゃんは今からでも自分の声で話すべきじゃないかな～ 

・たむけんが一番株を上げたのは、商売をやってますからどのように言えば良いのかを心得ていますね。 

言ってる事に矛盾は無いし、相手の女性もこの様な感覚で来る普通の合コンなんでしょう。 

松本さんと小沢の発言でとんでもない事をやってる様に受け止められますよね。 

裁判をやると言って活動休止したり、なにも話す事は無いとか言えば、とんでもない事をやってる感じがします。 

裁判するは吉本の弁護士が考えたんたんでしょう、弁護士が考えそうな展開ですね。 

女性と直接話して解決と言う事を考えれば、これ程おおきな問題にはならないんじゃ無かったですかね。 

・たむけんみたいな反応をみんな期待していたんだと思う。 

ホテルで、呼び出した女の子達と、飲み会をした、という点が事実だというならその時点で一切の非がないということはありえない。 

俺たちにも悪い点はあった、とたむけんのように一定の謝罪をすれば終わる話だったと思う。 

それで向こうが慰謝料を要求してくるならその時初めて「闘います」でよかった。 

まとめると、 

・成人女性が(ジャニーズの問題みたいな未成年とは違う)ホテル飲み会に誘われて参加した 

・その飲み会にお笑い芸人が参加していてその芸人が下ネタをやった 

・その下ネタでトラウマになった 

って話で、これで慰謝料どれだけ取れるんだろうね。 

・全否定する方が､一部肯定する人間より気が小さいと思うけどね。最初の嘘がばれてしまうと､最後まで一気に公になってしまう恐怖心があるから全否定する。一部肯定はここまでは確かだけどそれ以上はねつ造だ､と言い返せる分だけ二枚腰、と言うか策士だと思うけどね。 

・別に擁護するつもりはないけど、 

問題が明るみになり日も浅く、世間の動向がどうなるか分からない状況。 

しかも吉本興業が否定している以上、言いづらい立場だったと思う。 

一方たむけんはある程度世間の動向がはっきりして、 

対応に時間的余裕もあったから、反感を買いづらい表現ができたはず。 

恐らく最初がたむけんであれば、今回と同じような対応が取れたかと言うと、できなかった気がする。 

・何もいえないということを貫く。言葉はさまざまに解釈されてしまうこともあるし、一言が予想もしない結果を招くこともあるので 

しかし、本当に松ちゃんに非がないのであれば、自分に非がないのであれば、小沢も事実無根です。と一言発した上で黙秘を貫くべきだったのでは？ 

・たむけんも小沢と大して変わりないように思える。反省もしていない。 

松本の子分芸人にとってアテンドは「仕事」の一環、サラリーマンの接待ゴルフと同じだ。 

何度もやっているならそうなることは既知だろうし、その趣旨を理解せずに飲み会が成立しない。集める女性の年齢や容姿や雰囲気を松本の好みに合わせるだろう。 

接待ゴルフの後はサウナ、その後に女性のいるキャバレーでカラオケ、とか得意さんによって決まる。 

2回目以降でいい加減にすれば、どんな冷や飯を食わされるか分かったものではない。 

たむけんが吉本だから守ろうとしているのだろうか。 

それとも小沢に全部かぶせてこの問題自体の他の芸人への延焼を防ごうとしているのだろうか。 

これからどんどんアテンド芸人が増えてきて、TV局職員まで明るみに出るだろう。松本以外も名前が挙がってくる。ジャニーズ性加害問題の再来だ。 

またTV局に第三者委員会設置の危機が迫る。 

・パーティーを企画する人は、人脈を広げたいとか気遣いで仕事をもらいたいとか、楽しいだけではなく自己実現のためにやっている人がほとんど。 

小沢も自分が売れるために松本に取り入っていただろうに、今時それが目的の出会いをアレンジするとか、リスクを過少に見ていたのでしょう。 

親分が自己顕示欲が強いのに気が小さい爺だったせいで、世間に謝罪する機会を逃して松本とともに奈落の底へ落ちました。 

電波や媒体に乗っている人は、道徳や倫理が普通であることを求められる時代なので、どこかで変わらないと。見え透いたウソは真逆の愚策です。 

私は不倫は個人の問題で世間が咎めるのは変だと思いますが、女性の権利を蔑ろにする行為で少しでも自分に落ち度があるときには謝罪しなければと思います。不倫も世間の風は厳しいので、世間全般を相手にする人が素人や関係者に手を出すときはバレたら謝るしかありません。と、松本も昔言ってました。 

・確かに、たむけんはきちんと説明をしているけど、まだ日本に居たらどうだったのだろう、今は吉本とエージェント契約だが普通に在籍していたらどうだったのだろう？ 

別に小沢を庇う訳じゃないけど、一般社会でも同じ対応をしてしまう事のほうが多いんじゃないのかなって思ってしまう。 

やってないなら、そんな事はやってませんとはっきり言えるはず、小沢の「何も言えない」は肯定も否定もしていない、むしろ「何も言えない」が全ての答えなんじゃないのかな。 

・小沢がどうなるかは置いといて、ハンバーグ師匠には何も影響が出ないで欲しい。 

師匠がこれ系の飲み会に一切参加してなければこれで仕事減るのはフェアではないから、師匠にはこれらに関わっていないと信じたいし、そうであれば今まで通りにテレビやイベントに出演してほしいね。 

・世の中が、コンプライアンスに厳しくなったことは理解できる。 

相手があるからコメントもしづらい。 

ワイドショーも記事にふれるが今後の裁判の行方を見守るで、どうせ終わるのに、記事の経緯を振り返ってばかり。テレビで放送されるたび文春の発売部数が増えてウハウハだろう。 

8年も前の話しで記憶もみんな定かでは無いのに。本当に女性が苦しんでいるなら、警察に行くべきだったと思うし。文春にも気持ちを知って欲しいと、無料で情報提供しているならいいが。弁護士同伴で女性も文春取材に答えているにしても、弁護士費用は、誰が払ったのか。はっきりすべき。 

・小沢が否定するのは分かるけど、ホリプロはもっと時間をかけて聞き取り、調査して判断すべきだったね。性加害の話は別にしても、飲み会に女性を集める、斡旋するような事をやってたらって考えると大小はあれど必ず揉め事っておきるよね。それがただの飲み会の誘いなら問題ないと思うけど、意図的にだまし討ちのような形で連れ出してる事がポロポロ出てきたらホリプロは何て答えるんだろうね。　松本自身は業界的にも世間的にも逆風が吹きつつあるなか、小沢は無傷でいられないと思うけどね 

・記事が事実だったとしても刑事事件化はしてないので、傷つけてしまって申し訳ないと女性側へ謝罪とある程度の慰謝料など初期対応上手いことやってれば数ヶ月謹慎に落ち着いたと思ってる。 

プライドが許さなかったのか余計な投稿含めて騒動後の言動で完全に墓穴掘った感じ。 

どれだけ大物でもキャスティング権はあくまで局側なのに番組出たけりゃ出られるという態度は、 

局側も松本に見切りつけるキッカケになってそう。 

・たむらもこの中ではですよね。評価が果たしてあがってますかね？どっちにしろまだどちらも大した証拠がなく、飲み会があった、行為が行われた、やってないの言い合いですからね。いずれにしろ裁判まで言って決着がつくのだと思いますが、もう少し今回の件で誰が傷ついてるか、誰が真実を隠して得をするか考えて双方発言したほうがいいですね。 

・活動継続としながら、騒動の余波には、勝てない。やはり、真実味増す。合コンの飲み会をセッティングしたんなら、飲み会だけで終わらせれば良かったんだよ。紹介したのは、小沢さんなんだから、紹介した手前、最後まで何事もなく、終わらせる事まで、責任持たなきゃ。紹介したら、終わりじゃないはず。全員が楽しくなかったから、記事なる。しかも、松本人志は、既婚だよ。飲み会は、良しとしよう。それ以上は、ダメだろ？まあ、芸人の奥さまだから、多少寛大かもしれないけど、そのうち継続活動出来なくなるよ。 

・小沢さんからすれば洗いざらい全部吐いてスッキリさせたいところだけど、大物芸人や大手事務所が全く「事実無根」と認めていない現段階で小沢さんからは口を開くことができない。 

口を開かないことを小沢さんの所属事務所が「なんら恥じる点が無い」と解釈していることにより、双方の板ばさみ状態に陥っているのではないだろうか。 

最悪の結果を呼ばなければ良いが。 

・裁判でどうこうの前に記事の内容が事実無根であればすぐに本人が否定すればいいこと。やってない、事実でないなら違うとまずは一言いえばいいはず。それが、「今は何も言えない。」では暗に認めたようなもの。 

芸能活動を継続するのはいいが今回のことはうやむやにはできないのでどう対応するつもりなのか。 

・まぁ、まともじゃない事が当たり前の様な事で日々、過ごして来たんだから 

感覚のズレは相当あるね。これから先もっと情報が上がってきて収集つかなくなり芸能界では活躍出来なくなるだろうし、これに関わっている人達も芋づる式に挙げられて一掃されるかな。世の中の為にも、このままパッと散ったほうが良さそうだな。 

・事実じゃないって言い切るのは無理筋なんだよなぁ 

「飲み会自体が無かったというならあのラインは何なの？」って説明が出来ない。 

「性行為を目的としてセッティングしてないというならあのラインは何なの？」って説明が出来ない。 

ライン流出で相手を貶めようと画策したのが小沢の主張と食い違って裏目に出てる。 

・BSジャパネクストの野球トークバラエティー「ダグアウト!!!」は今週の放送分も当日になって過去に放送した回に差し替えられた。 

確か先週の予告では小沢氏がMC担当だったからだろうね。 

「ダグアウト!!!」は芸人何人かで持ち回りMCなのでいいけど、NHK-BSでやっている「球辞苑」はサブだけど毎週出ているから、スタジオ部分とか取り直さないと使えない。 

それにしても「球辞苑」も名古屋ローカルの「大とくさん」も元々出演していたチュートリアル徳井が脱税で自粛、仲の良い小沢が徳井の復帰まで繋ぐつもりで出演していたはずなのに、まさかこういうことになるとはねぇ… 

番組自体は面白いので、継続して欲しいなあ。 

・やっぱり認めるところは認めて謝罪するなり反省の言葉があった方がいい。 

事実と違う部分ははっきりと伝えて欲しい。 

やってることは法には触れなくても世間が持つイメージとかね、勝手に想像したりもするし。 

テレビに出る者として説明する責任はあると思う。 

・事実はわからないけど、実際飲み会自体はあったのだろうと。 

松本人志が後輩芸人を使って女の子を集めてたのも事実なんだろう。 

たむけんがどうとか、小沢が、黒瀬が、とかじゃないけど、こういう後輩芸人の活動に影響及ぼすほどの騒動に巻き込んだ松本人志の罪は一番重い。 

・たむら氏も松本氏や小沢氏に比べたらマシと思われているようだが、 

本質は大して変わらないと思うけど。 

彼の場合、同時に報道されたわけではなく、 

後日名前が出てきたことにより二人に対する世間の反応を見て、 

対応を考える余裕があった。 

その結果、「強硬は拙い」と判断して 

取り敢えず、（合コンはあった）という事実認定はするけど、 

（性接待の）意図は無かったとしたのでは？ 

でも、飲み会を何度も行い、その飲み会で女性が松本氏にどう扱われるかを 

都度見てきたわけだから、 

「ただ、記事に書かれているようなことを目的とした、そういうものでは決してなくて、」は通らないと思う。 

開催すればこうなると分かっていて開催したわけだからね。 

むしろ、自分だけ渦中から逃げようとしていて、 

小沢氏よりも始末が悪いかもしれない。 

・この言い分のどこが誠実なんだか、、、ただ小賢しいだけでは。 

なぜ既婚者に合コンをセッティングしてたの？？？ 

「記事に書かれているような目的」以外に、どんな目的が？ 

芸人は「後輩を大切にする」みたいな美談を日頃から吹聴してるけど、その実態が「見返りありきの女性上納システム」なのであれば、まずその醜い利害関係を認めてから弁解した方がいいんじゃないですか？ 

核心をボカした煮え切らない保身態度は、後輩たちやお笑い界に多大な負債を残すことになりかねないので、やめたほうがいいと思いますけどね。後輩美談を今後も続けていきたいのであれば、なおさら。 

・たむけんは引退してたみたいですね。アメリカに住んでいるのはなんでかと思って調べたら記事が出てました。小沢もたむけんと同じように対応していれば、あんな目に合わなかったことでしょう。やっていることは似たり寄ったりなんですから。テレビがつまらなくなったのは芸人が大御所に忖度しすぎるからだったりしませんかね。 

忖度された側の松本人志も初動をミスらずに、すいません、と一言あれば今もテレビに出れたでしょうし、裁判で白黒なんてわめかなければワイドナショーで名誉回復というシナリオも十分に考えられたのに、ばかなことしたもんですね。松本さん謝りましょうと誰かが助言しても、じゃかーしいと怒鳴って沈黙させられそうだし、裸の王様になったらどんな偉い人も没落するいい例として道徳の教科書にのせたら多くの人の役にたつんじゃないかと思います。 

・別に松本案件が異質に見えないくらい、芸能界ではこういうことが日常的に行われている気がする。そして我々素人は、すべてが平準化するネット空間の中で、我々素人と価値観の違う芸能人に凡人並みの価値観を植え付けようとする。それでエンタメが凡人並みの価値観に侵食されれば、エンタメはさらに退屈になっていくんだろう。性的搾取と芸能の盛り上がりは、多面体の裏表だったということだろう。 

・ダグアウトは面白かったから残念だけど、まあ仕方ないかね。 

人を罪に問うたり罰するのには法的根拠が必要だけど、タレント価値を失わせるのには別に何の制約もないからね。 

そして松本氏と小沢氏の初動はそれを失わせるには十分なお粗末なものだった。これは疑惑自体が真実であろうと虚偽であろうと、それとは関係ない失態だろう。 

・小沢の行動に何ら恥じることは無いと公式に言っていますね　 

記事出てましたけど・・・ 

A子さんは「悔しくて仕方ありません」　 

「なぜ、お礼LINEが“性的合意”の証明になるのですか。お礼LINEを送った時はパニック状態にありました。全裸で高圧的に迫ってきた松本氏を拒否したため、男性陣が謝罪する姿を目の当たりにした直後であり、最後まで対応しなかったことをむしろ自分の非であるかのように感じていました。しかも数時間前には、小沢氏から『失礼があったら、この辺りを歩けなくなっちゃうかもしれないからね』と脅されてもいた。 

・無名の女性タレントの前に全裸の松本氏が現れて、「俺と寝たら仕事増えるで」言われたか言われなくても暗黙の了解で応じてしまった人もいるでしょう 

その場合は圧倒的優位性を利用して交渉されたが同意があったものとして扱われる 

今回は、強制の疑いがあるが、携帯取り上げられ証拠保全が極めて困難になり、 

被害届を提出しようとしたが受理されず、 

PTSDを発症して療養に時間がかかり今にいたっていると言うことでしょう 

・仮に飲み会が行われていたとして 

何処でしようと大人の男女の合コンですよね 

携帯を没収した時点で帰れば良いのに 

帰らずに飲んでたのでは何故でしょうか 

無理するなよって発信してるくらいなので、これだけの有名人なら幾らでも女性から集まって来ます。あとはセッティングだけすれば良いので。 

・ホリプロが出したコメント「小沢の行動には何ら恥じる点がないからであります」…って、文春が書いた松本とは別の部屋で3人それぞれ行為をしたという事を何ら説明・否定もできていないではないか。 

ホリプロも小沢の事務所として決して部外者では無いはず。小沢と共に記者会見をしなければ性加害を黙認したジャニーズ事務所と同じ道をたどる。 

・最初に否定していれば良かったのに、松本さんの事務所は事実無根と否定し、小沢さんは、言えないんですと明言を避けていて、疑問しか無かったです。 

そういう目的で飲み会をセッティングしたわけではないなんて、誰にでも言えます。目的は違っても、実際はどうだったのかというのが、ファンが一番心配し、聞きたい事なんじゃないでしょうか。 

・当初「私どもからお話しすることはありません」との事でした 

数日でどうでもよいネタになってきた 

裁判で何年もやってたら普通戻るという発想はないな 

こちらとしてもお話しすることは何もなくなるのは意外と早いと思います 

・たむけんはロスに居住を移しても素早く対応して一部事実肯定した。本当は女性を斡旋してたんだろうけどそこはこれから裁判に挑む松本におもねって否定したけど。 

小沢は事務所を通じてコメントらしきものを出したが一切かかわってないと大ウソをついた。お互い自分の身を守るために必死なんだろうが、本当のことを言ったらもう芸能界には居られなくなるだろうからしかたがないか？ 

・吉本とエージェント契約のたむけんとホリプロコム所属の小沢では本人が持つ発言権の度合いが違うから、ゲスト出演したラジオで小沢が「今は何も言えない」に止めたのは致し方ないとして、事務所発信の文面にはどうしても不信感を抱いてしまう。 

もう少し丁寧な説明がないと、使う側は使い難いでしょう。 

吉本の「事実無根」も良くないね。 

小沢がアテンドした飲み会自体は存在したんでしょ？ 

その上で、開催目的が記事に書かれたような内容のものだったか否かが重要で。 

そもそも妻帯者に対して合コンみたいな飲み会をセッティングする時点で小沢について「何ら恥じる点がない」って言い切る事務所のコンプラ意識は平成初期止まりだな。 

たむけんはそこのところの反省を述べたのが小沢の対応との大きな差だね。 

痛烈なこと書いたけどスピードワゴン普通に好きだから消えないで欲しいわ。 

・自分は一般庶民の飲み会や合コンに行ったことあるが、性的な目的で開かれたものは知らない。芸人さん等のはそうなのか。事実なのか違うのかよくわからないが、他の方々が否定しないならある程度事実なのかなと思ってしまう。もし事実でないなら、松本さんや他の芸人さんも堂々と出演すれば良いし、事実で無い事のせいで排除するのは問題だと思う。しかし、事実なら逃げずに認めて謝罪して欲しい。色恋沙汰も芸の肥やしともいうが、相手を泣かせる事の無いようするのも真の芸人かと思う。金さえあれば何でも出来るみたいのは本当に感じが悪い。 

・ホリプロコムは、十分調査されていないのではないか。また、小沢が正直に話しているのかも疑問。もう少し具体的な声明が必要である。親会社のホリプロホールディングスは、どういうスタンスなのかが気になる。 

・ホリプロは今回の件で小澤をかばうと下手したら会社がヤバくなるのでは？ 

現在の世の中の風潮はジャニーズ解体の件でも分かる通り、権力を傘に性加害を行うのは徹底的に叩かれて責任の追求をされる時代になってきてるように感じます。 

どうひいき目に見ても小澤が芸能界を夢見る若い女性を言葉巧みに誘い出し松本に差し出したと言う事実は、ひっくり返すのは難しいように感じます。 

あくまでも小澤個人が行った非道な蛮行と言う形で切り捨てないと会社まで責任追求のターゲットになりかねないように思います。 

・たむけんの主張を記事で先に見ていたけれど、先ほどYouTuberのつよしさんの動画では、たむけんの喋っている姿の動画を観ました。 

記事ではたむけんの主張に素直に喋っていたように思えましたが、動画を観ると少しだけ印象が変わりました。 

それでも松本さんや小沢さんの最初の態度よりは、かなり良く思えました。 

ちょうど今は【ひるおび】で、松本問題してますね。 

今までは記事を紹介して、サラッと流していただけのように見えてましたが、ここまで長く流しているのは松本さんが活動休止したので、話題にしやすくなったのかもしれません。 

一応テレビ局も松本サイドに見えますが、どちらに転ぶかが分からないからか、テレビ側も吉本興業に気を使いつつの様子見にも見えますね。 

・仮に、数年後に民事裁判で松本側が文春に勝訴すれば、芸能界に堂々と戻って来て今までのように活躍できるのか？というと、そうでもないですよね。 

　当初吉本が全面否定していた飲み会は実際に行われていたという証言も出てますからね。 

　たむけんも飲み会が行われていたことを証言してるわけですので、小沢も当然やっていたのだろうと見られますよね。 

そんな流れの中で小沢の事務所だけが「恥じる点がないというコメント」したところで、じゃ世論は一切無視して勝手に芸能活動していればいいじゃん、スポンサー側や、番組の出演者をキャスティングする側が小沢をオーダーしなくなるだけですからね。 

　そのような消えかたをしてしまうと、謝罪する機会もないですから反省や一定期間謹慎して復帰するという流れも当然ないので、ただただ忘れ去られる運命しか残りませんね。 

・SNSを見ると、元タレントの女性や実名出してSNSをやっている女性が、周りに同じような被害を受けている子が沢山いる、自分も同じ誘いがあった、そういう話は皆知っている等、今回の件を裏付けるような投稿をしている人が沢山いるようですが、どうしてそういう人達に取材をしないんですか？真に不都合から目をそむけてませんかね？ 

・本人が事実無根だから活動継続するって主張しても 

女性側との言い分が対立したままではスポンサー企業はこの人が出るならお金出せないだろうし 

ちゃんと裁判なりで決着つけなきゃ仕事なくなるだけだよね 

・いや、たむけんも結局のところ、合コンを目的としたとハッキリ言っているけど、じゃあ何のための合コンなの？　と言う話になる。 

結局は後輩がナンパ→合コン→お持ち帰りと言う流れの合コンまでは「事実」と言う話になった。 

そして今までは女性がナンパについていったり合コンや飲み会を「有名人としたら」そういう性のことはあるよとみんな擁護して女性の問題と言っていたわけだ。 

でも会を開いた側はそういう目的ではないと言い始めた。 

松ちゃんは中居君にだって性関係を抑えろとか不倫はするとかナンパの話をTVでしているのだから、「性目的ではない」は通用しないよね。 

・中見出しは『たむけんは“一番誠実”と評価急上昇』 

本文中は『[一定の評価をする声がネットでは散見されています」（芸能ライター）』 

「散見」と「評価急上昇」は違いますよね。 

自身の書きたいことをネットの声を雑に引用して根拠とするの止めてほしい。 

・島田紳助氏の場合と同じで、島田氏の取り巻き連中が女衒をせっせとしていた...そして、映画監督でもある大御所となった松本人志氏の取り巻きも同じくせっせと松本氏に気に入られようと女衒活動を行っていた...たむらけんじさんの意見も掲載されていたが、主観的な考えを言っただけで、女性から見たらどうなるのかは鑑みられてはいない...引退となるのか、排斥されるのか不明ですが、女衒活動を行っていた取り巻き連中も含めて排斥される事を願います...まあ、面白かったらええねん、何でも赦されるねんと考えて生きている人達にとっては、大きな損失だと思いますが... 

・たむけんは“一番誠実”と評価急上昇　？？ 

まぁ一部認めているし謝罪もしているしでダンマリよりはマシかもしれんが、肝心なことは否定してますからね。 

評価急上昇でもないでしょう。 

何も言えない…というのはむしろ正直なのでは。 

文春報道が事実であれば、たむけんは嘘を言ってたということになる。 

謝罪部分だけたむけんのように言う方法もあるが、松本には逆風になるしね。 

事実無根とは違いますから。 

まぁ、よく覚えてないので…と言ったほうが良かったとは思う。 

・最初からたむけんのように事実と事実でない部分を話し、その上で謝罪してればこんな事にならなかったと思います。 

今まで2人ともテレビで見てたくさん笑わせてもらってきたけど、話す事はないとかLINEの内容出してとうとう出たねとか、何それカッコ悪いなって残念な気持ちになりました。 

週刊誌の内容よりも、その後の対応で自らイメージ悪くしたと思う。 

・たむけんの場合は集めたのがそもそも一般人で無理強いできる立場じゃないと思うので、来てくれたら女性陣にそれなりに気も使ったと思う。まぁ不倫ちゃ不倫なんだろうけど、犯罪ではなさそうだなと納得しうる。 

・たしかにたむけんは上手かったわな。 

言うたって、年単位で前の事やから、覚えていない事も多くて当たり前。 

でも反省すべきとこは謝罪したのは先方にはいい形で対応できたんやないかと思う。 

しかし未動き取りにくい小沢さんも色々大変やな。 

大とくさんどないすんのやろ…。松原さんも居なくなったし、大木さん以外大刷新かな。 

・今後、裁判等でどんな事実が出てくるか見当もつかないのに、なぜ「小沢の行動には何ら恥じる点がないからであります」などと言い切ってしまったんだろう？もっと玉虫色の言い方ができただろうに。自分で自分の首を絞めてるよね。 

・まあ、でもこれがすべてかなと思いますけどね 

後輩が合コンの女の子セッティングしますよ、みたいなのは芸人だけじゃなくて音楽業界でも普通にある話だし、松本クラスになれば公な店でやるより個室でやったほうが安全だし 

そこにくる女の子たちも無理やりではなくて合意のもとに来てるんでしょう 

合コンといえばそのあとの「お持ち帰り」も普通にあったでしょう 

そこのアテンド役として、たむけんや小沢などの後輩がやってたというだけの話 

ただ、そこに合意があるかどうかの証明って難しいでしょうね 

ましてや記事にあったような行動があったのかどうか、も密室だけに証明はできないと思います 

言ったもん勝ちにならなきゃいいけど、というのが正直な感想です 

・たむけん言葉が足らな過ぎるんじゃない？ 

そのような飲み会とか言ったら、あたかも性的な飲み会って誤解する人いるから、普通の健全な飲み会って言えばいいのに 

ホテルでやった理由は芸能人で周りの目を気にしなくてすむからでしょ 

謝罪も飲み会自体やらないほうがよかったとか誤解を招く 

前から思ってたけどたむけんて自分擁護で逃げようとするよね 

・そもそも、被害を訴えてるとされる女性が、松本が参加している飲み会に、本当に参加していたのか？ 

それさえ分からない。 

何を事実と言えばいいのか？ 

どの飲み会のことを言ってるかによって、表現も違ってくる。 

だから、裁判やってハッキリさせた方がいい。 

・何が悪いのかさっぱりわからない。 

合コンなんて、男女が付き合う男女を探すイベントでしょ？飲み会は、親しくなるために開く会でしょ？知らない男女が飲み会を開く場合は、楽しいお酒を飲むための会でしょ？ 

顔が知られた芸能人は、一般人と違って目立たない場所でそんな飲み会を開く。個室の居酒屋だったり、会員制のレストランだったり、ホテルのレストランを貸し切ったり、ホテルの部屋を借りたり。だんだん他人の目を気にしない会になると、ホテルになり少人数となる。 

ということで、何が悪いのかさっぱりわからない。 

・芸風なんかもやけど良い人に思われたい願望が強い人なんやと思います。結局ナチュラルでは無いのでその時点で本質は闇ってると思う。結果合法やったとしても50、60の人達がこんな事やってるんだから業界の闇深い。 

・そうですかね。 

基本的には吉本と打ち合わせ済みに見えどちらも「性的な目的なし」「斡旋役が悪いわけではない」をベースにしてて、小沢さんは自分では性的な目的と認めてるけど方針が「何ら恥じることはない」で喋ると嘘をつかざるをえないから口に出せないのかなって気もする。 

たむけんさんは喋ってるけどあとで反論されても逃げられるように「自分の理解では」をつけまくってるので、今のところ、バレた後の対応としてはむしろ小沢さんのが誠実に見えるけどね。 

まあ、小沢さんが口を開いてないから今のところそういう印象なだけだけど。 

斡旋役ってまめさが大事で、メリットのあるうちはソフトな人当たりをできる人がなってると思うので… 

・第一報の小沢と第二報の田村では 

時間的な余裕が違うので対応が変わって 

当然だと思う。 

しかも田村は松本と同じ吉本出身で情報の 

共有も含めて余裕のある対応が出来たのだと 

思う。 

いずれにせよ後ろめたさはゼロではないとは思うが。 

・アテンド小沢さんはガーシーとは違う方向でテレビ曲や吉本や芸能関係者お抱えのデリバリー芸で、忖度が激しくて厳しいテレビ業界で成り上がって行ったのか。 

凄いなぁ、感心しますね。 

・たむけんの方が 

まだ誠実だな、と一瞬思ってたけど 

話す内容を松ちゃんと事前に電話で 

打ち合わせをしていたと、本人が 

語っていてガッカリした。 

小沢の件があったから逆に 

対応する事が出来たのでしょう。 

・この記事も、批判している人たちも、情報を混同して発言しているのでは？ 

小沢さんが週刊誌記者に言ったこと 

小沢さんの事務所の声明文の「恥じる点はない」 

後者は事務所からの言葉であって、厳密には小沢さんからの直接の発言というものではないと私は解釈し、もしかすると小沢さんの本意ではない可能性もあると感じます 

・たむけんの釈明はよかった。もちろん疑問点はあるのだが少なくとも裁判になると被害側が立証を証明しないといけないので録音テープなどないと難しい。記事の中で最も悪く書かれている部分は否定するが事実のところは認め女性に結果として不快に感じさせたと謝罪する。出来る事をした印象だ。 

・「恥じる点がない」と言ったのは小沢じゃなくてホリプロコムですね。 

吉本の顔色を窺っているのはホリプロコムだろうし、今までの経緯を見れば小沢が本当に言いたい事があっても言えない状況なのでは？と想像がつく。 

また、「たむけんの対応が誠意がある」といったって、実際に性行為に及ぶであろう事を知っていてアテンドしたのなら、ただウソをついているだけ、という事になる。 

色々とバイアスの掛かった記事だな、という印象です。 

また記事を読む側も「とりあえず謝った方が偉い」というような感情論で捉えてはいけないな、と思います。 

・まだなにも真相わからないのに偏った意見多すぎる。無理矢理やったりは絶対アウトだけど、男女が同意であればガヤが口出す問題じゃない。「パートナーがいるのにありえない」と同調して叩くのは違うと思う。 

・最初から「飲み会があったのは事実だけど、 

無理やりとか犯罪まがいのことは断じてしていない」くらいの言い方しとけば良かったのに。 

普通に大学生とかでも怪しい宅飲みしてるんだから、 

誰も飲み会が存在しないなんて思ってないでしょ。 

過去の色んな芸人のスキャンダル発生時の初動のマズさから何を学んできたんだか。 

・小沢に比べたらマシというだけではたして評価が上がるような事してるのかとは思う。小沢は今回の件以外にあまりにもたくさんあるから何も言えないんじゃないだろうか。業界的にも小沢の噂は有名みたいだし。 

・たむけんといえば、経営する焼肉屋の食中毒騒動を思い出しますが、その時も彼は誠実な対応で、実は非常にまじめな人柄なんだと感じたものでした。ですので、今回の彼のコメントは、その人柄から出た誠実な対応なのだろうと思います。 

・覚醒剤をやったことない人に覚醒剤疑いの記事は出ないし、出てもやったことはありませんと済む。 

言えることはないとか裁判をしますのコメントは相手をビビらせてこれ以上触れるなということで、それはやった記憶がある、認識があるということ。 

わかりいやすい反応をするもんだね。 

・スピードワゴン小沢氏をテレビでもてはやされてた頃に都内で芸人仲間と車でドライブ休憩でひとりのたころを見かけたので、こちらは大人数グループだから押しかけてもこまるだろうからと男の子グループ、女のコグループ、カップル風に分かれて声掛けに行ったのだけど対応の差が露骨過ぎて引いたのを今でも覚えてる。テレビではイジられキャラで泣くようなふうにやってて、普段は別人のように饒舌で女のコの前だと全然違うのが強すぎて、今回の騒動でも普段のテレビで見せてこなかった部分が暴かれたからこういうことになったのかな?と勘ぐってる。 

・今回のことは置いておいて、こんな風に芸能界を一枚一枚捲っていったら男女問わずタレント、アイドル、俳優、芸人びっくりする位の人数居なくなっちゃうけど 

記事に出す出さないの基準って何だろ？今回のまっちゃんの件でパワーバランスって無さそうだし 

もぉいっそのこと芸能界全部晒しちゃえばいいのにと思う 

・「あま〜い」は、井戸田だけど。。。 

たむらだって、そんな目的でやってたわけじゃないと言ったところで、信憑性は無い。 

女性をアテンドする時点で、そうなる可能性があるかもとか思っていなかったのか？ 

第一、スマホを回収するのがおかしい。 

やましい事がなければ、写真を撮られようが動画撮られようが構わないのでは？ 

そんな気持ちがあったかなかったか？ 

で、自分に罪があるか無いかを判断しているが、結局は結果なんじゃないの？ 

・週刊文春が書いていることが正しい前提で意見をするのは止めたほうが良いと思う。記事内容が正しくても捏造でも、話題になれば文春は儲かる。その商売の手助けを日本中の一般市民が行っている状態。文春はたくさんの裁判で負けてきているが日本だと賠償金は安く、負けても話題になったことで得る収益の方が大きい。今回のは本当か捏造・誇張かわからん・・・というのが現時点。ふーん、と見ているのが良い。 

・週刊誌の記事が事実かどうかも分からないのに、松ちゃんや小沢を、叩きすぎでは？ 

何年も前の話だし、被害を受けたというのに警察に被害届を出してないことを週刊誌に売るのはどうなのか？と正直思う。個人的にそもそも週刊誌を信用しないです。 

・記事では小沢は加害に直接加担してるので何も言えないのはそのせいで論外だけど、私はたむけんの発言からも誠意は微塵も感じません。 

『記事に書かれているようなことを目的とした、そういうものでは決してなくて、僕の感覚では合コン、女性と一緒に飲む飲み会的な感覚でやってしまった』『今考えるとこのような会をすること自体がよくなかったんやなと』 

一回でもやれば気づかないわけないし何度も繰り返してる時点で明らかにわかってやってますよね。 

自己保身で見て見ぬ振りしてますよね。 

例の博多大吉の過去発言からしてもある程度近しい吉本芸人なら皆んなわかっていて、まともな人はあの手この手で大事にならない様に且つ犠牲者も出さない様に抵抗していたってことだと思います。 

・>僕の感覚では合コン、女性と一緒に飲む飲み会的な感覚でやってしまった 

飲み会といっても打ち上げや、業界の飲み友達誘って楽しむ等いろいろあるが、合コン目的のオジサン（既婚者含）たちと若い女性が集まる飲み会ならちょっと非常識ですよね。 

反省するのは好感もてます。 

ただ、実際に性接待のつもりはないと反論してる。 

文春女性3人のの告発とは相反してます。 

どちらかが嘘をいってるのでしょう。 

まだ真実は不明の段階で性接待したであろうとの確定記事が多い。 

何年も前からしている合コンパーティーのようだし、以前から業界関係者の芸能デスクはずっと知ってて黙認していたのではないか。 

・松本の「とうとう出たね。。。」Xの元になったスクショの出所が小沢なんだから、 

今の態度は無いのではないか。 

そしてその態度は、批判派だけではなく、本来なら擁護に回るはずの方面にも、波紋を拡げている。 

たとえば、 

現在、吉本興業は名誉毀損裁判の原告から降りる方向だが、 

この方針変換には、小沢のスクショが関係しているのではないのか。 

最初、吉本はパーティーがあった事そのものを否定していたが、小沢のスクショのせいで、その公式見解が潰れてしまった。 

松本も吉本も内心、小沢にはキレてるのではないのか。