( 128521 ) 2024/01/14 14:19:57 0 00 ・デーブの言う通りだと思う。こういうパーティーをやること自体が、もう倫理的に許される時代ではない。俺様は大スターだから大丈夫だろうという驕りがあったのと同時に、こういうことを続けていると、いずれは何らかのトラブルが起こるのではないかという、危機意識が飛んでしまったのだろう。
でも大スターだからこそ、自らを律していかなければならないのに、太鼓持ち後輩芸人に囲まれて、先輩芸人でさえも忠告できなかったんだろうな。
たとえ裁判で勝訴しても、既に倫理的には完全にアウト。表舞台への復帰は難しいだろう。
・妻子もいて若手の芸人でもあるまいし地位もあってこんな遊び方しかできないのか…情けないと思います。後輩芸人に自分の好みの女の子を集めさせホテルで飲み会…たむけんさんはそれだけでやましいことはないと言うけど下心がなかったなんて言い訳は通用しないと思う。 1番可哀想なのは奥様とお子さん…遊ぶならもっと考えないと…いい歳をして今のSNSでの発言もそんなことしか言えないのかと残念な感じです。
・本当にこれよ 50歳も超えてこんなことやってる時点でダメなんだよ そんな若い子に囲まれて飲みたいのなら大人しくキャバクラでも行けよって話で
たむけんの釈明でも合コンのようなものって言葉に「はぁ？」って思ったわ 50超えたオッサンたちが20歳前後の女の子と合コンって ようそんなこと堂々と口にしたなって思ったわ
で基本的に相手は芸能人の卵だからな 相手は断り辛いし、もちろん相手も大物芸能人と繋がりを持ちたいって思惑もあるだろうし成功率は極めて高くなるって寸法でやり方が本当に卑劣だと思うわ 仮に被害者に打算的な感情があったとしてもだ
・そりゃ、芸能人の卵が含まれるといっても、所詮素人相手ですからね。 酒の勢いもあるし、隣の部屋にはベットがある高級スイートルームですから。 下心ありませんって話しも嘘臭く、成功体験あるから何度も開催してたんだろうと想像出来る。 口の固い人と分かってからの遊びと違うからね。 真実はわからないけど、リスク高いくらいは自分でも想像出来る。
・行為の悪質性という意味では、2009年に週刊現代が報道した今田耕司の方が問題が大きいと思う。未成年の女性に飲酒を無理強いさせた上で淫行に及んだ、という内容だ。吉本サイドは名誉棄損で週刊現代を訴え、吉本・今田サイドは勝訴した。この時の裁判で未成年者の女性が証言台に立ったが、泡を吹いて失神するというハプニングが起こった。吉本には強力な弁護士がついているから、週刊誌がいくらスキャンダルを暴いても無駄だと、当時は言われていた。 しかし、当時はだMe too運動のような機運が高まっておらず、週刊現代側が攻めあぐねた感があった。だが今は状況がまったく違う。旧悪であっても、徹底的に制裁を受けるべきだろう。
・大スターなら事後女性に１人辺り１０万円くらい握らせれば「さすが松っちゃん」となるし口も固くなると思いますがさすがにタクシー代３千円では話にならないでしょう。相方の浜田さんは不倫してもびっくりするくらいの金額を女性に渡すからさほど問題にならないようです。やはり大スターは大スターに見合うお金のばら撒き方をして遊ばないと引退に追い込まれるんだと思います。
・こういうパーティに参加する“芸能人の卵”はマネージャーに云われて嫌々参加してる子も居るんですよ。人数集めの為に後輩芸人→売れない子のマネージャーって声がかかる訳ですから。 売れない子のマネージャーだから当然危機管理なんて考えるレベルのマネージャーじゃないし。 口止めしてても、売れずに辞めちゃえばその後はどうするかなんて分かんない。 情報料チラつかせればゲロる子も居るし、正義感のある子なら“こういう悪しき風習は辞めさせなきゃ”とか言って正義感煽ったり。 だから8年前の事が今ごろ出てくるわけですね。
デーブ・スペクターの言う通り“危機管理足りない”遊び方だったって事ですね。
・東京なら他事務所の後輩も含めた飲み会で大盤振る舞いをして終わってるのが、「しょっちゅう、誰かがSNSで挙げている。」大阪や地方になると、「可愛い女の子がいれば楽しいやろな～」の一言でセッティングが可能になり、幾度となく、行われていたのは多くの芸人が公言してました。高級ホテルのスィートでベッドが用意されてるなんて、セレブ達のお戯れ以外の何物でもない。その後何があったという以前に気持ちが悪い。笑いの才能とは全く別問題。
・概ねその通りでしょ。 昔から看板番組を多数持って、当時も今も公的な称号もいくつももらってる立場なのにな。 家族もいてて子供もいる50代が、何をやってるねんって。 影響を考えなかったのかな。 吉本の芸人は、月亭可朝から紳助ーカウスと、裏で問題のある芸人が多いわな。 トミーズ雅が言った通り、春団治の唄＝村田英雄の王将「芸のためなら～」の時代ではないわな。 世界からも注目されてるんだから。
・ホント、デーブの言う通りだと思う。 8年前の話とは言え、嫁も娘もいる状態でまだこんなに遊び方していたのか・・・と驚いたし、「そんなつもりの飲み会じゃない」という仲間の言い分に対しても、それなら何故ホテルで開催！？としか思えない。 何が事実無根なのか詳しくはわからないけど、 今回のことが出てからは「娘さんっておいくつだったっけ？」それなりの年齢だと色んな形で耳に入っちゃうよね・・・みたいなことばかり考えてしまう。 自分の父親がもしこんな遊び方をしていたと知ってしまうと気持ち悪くて仕方ないので娘さんのお気持ちを考えると気の毒で仕方ない
・松本1人で済まないだろう。 相棒や取り巻きも戦々恐々としているだろう。 NHKは今回の件を番組制作に既に反映させ始めている。 問題は民放大手だろう。 大半が吉本の株主であり吉本の意向を無視出来難い構造になっているからそう簡単に切り替えは出来ない。 結局は視聴者やスポンサー離れで否応なく受け入れざるを得ず番組編成等で変わる事になるんだろう。
・松本は先輩芸人や勝新太郎や松方弘樹といった「遊び方やプライベートが破天荒な昭和の芸能人達」を見て育った世代でもあると思うので、そういった古い価値観に影響を受けたまま抜け出せなかったのかもしれない。 また周りの関係者、芸人や芸能人やXで松本をフォローしている連中もひたすら松本を持ち上げるだけで、誰も彼の行動や発言を窘め修正させる人間がいなかったのだろうか？ 裸の王様、お山の大将であったことが露呈した今回の件を見るとそういう感想しか出てこない。金や名誉は持っていても不幸な人間だったと言えるんじゃなかろうか？
・芸能活動休止 裁判に注力する この問題が今より さらに大きくなる前に叩かれる前に ただ逃げただけ ただの卑怯者 少しでもせめて常識ある人間の心が残されて居るなら本当の事話して相手に謝罪したら 有名人だから何をしても許される時代ではないですよ 会社も吉本興業も本人の言葉だけで事実無根と発表しているのですか 裁判で敗訴したら会社も同罪ですよ テレビに出る影響力の有る仕事している仕事しているのだから 子供も観ているのだから して良い事と悪いこと しっかり教えてテレビに出したら 国会議員の方たちも一緒 天狗に成りすぎじゃ 芸能活動休止で無く引退やろ
・デーブのいう通りやわ。
何れが昨年末になっただけ。
関西ではこういう奴を調子乗りすぎ、イキリ過ぎって言うてバカにするんやけどね。
裸の王様やったら裸の王様らしく、最後までイキリ丸出しで暴走してほしかったなぁ。
芸人がカッコつけること覚えたら終りやね、！
・裁判やっても全て密室での事で真実は分からない。 真実分からない状態で批判をするなと言う意見もそうかもとも思うが、妻子ありのいい歳した人間が自分の子供でもおかしくない素人の女性を個室に集め合コン？これだけで非難される事、また自分の番組も持ち企業CMもやる等責任を持たなければいけない立場にいながらプライベートだでは片付けられない内容に何の説明もせずXの幼稚なコメントだけ。 これだけで十分非難される事だと思う。 全てが事実無根で無いにも関わらず公の場所での説明をする事すらしない吉本もジャニーズ問題と同じとは言えないが、芸能で力を持っている企業として同じ問題を感じる。
・寝室のある高級ホテルでの飲み会という時点で下心は全く無かったです、という道理は普通に考えて通らないでしょう。
同意があったか無かったかの証明が困難なのだとしたら今出てきている告発した人たちよりさらに多い告発者が出てくる事だ。
彼女はの証言内容が同様な手口やシチュエーションで双方の当日のスケジュールの裏付けが確かな事であった場合、松本人志の性加害の妥当性、相当性が判決で認められる事になるんだろう。故ジャニー氏であっても多くの性被害者が告発した事によってジャニー氏は完全に性加害者と認定されたのだ。
名誉毀損で松本人志は裁判を起こすらしいが、事実かどうかも分からない段階で記事を書き立てられて仕事も名誉も著しく被害を被った、という事で争うのかもしれないが、事実（性加害ではなく同意があった）ではなかったところで、芸能界復帰は難しいと思われる。
さて文春砲の弾はあと何発残っているのだろう。
・松本もゴルフを趣味にすればよかったのにな。 蛍原も遠藤もゴルフにはまってるけど、正直ゴルフに凝り出すと女遊びとかどうでもよくなります。 男女混合でラウンドしても、みんな自分のスコアに集中して異性にどう思われるとか考えてません。
・まあデーブはバランス感覚あるね どう見ても無茶ですよ、松本氏一派の行動は しかも彼は過去にそれをネタにしてトークしまくってるし 自分も昔からトークで笑いながらも良いのかな？と危惧してましたからね 特にこの種の事案が表に出て来易くなってきている昨今では やはり組織的な事案ですので一種の圧力団体化していて恐怖で何も言えない、拒否できない状況は十分有り得たと思われますね
・気になるのは吉本興業の対応だ。 当初は「法的処置を検討します」と事務所が全面に立って訴訟を起こす構えだったのに、文春の第2弾が伝えられると松本の休養にあわせて「松本個人の訴訟を支援する」として自分たちは表に立つことを止めた。 これまで30年以上にわたり吉本興業の屋台骨であった功労者に対してあまりに冷たい仕打ちではなかろうか。 この性接待、性加害事件がまず間違いなく事実だと確信できた時点で吉本興業は松本と距離を取り知らん顔をすることに決めたのだ。もちろん裏では訴訟の準備や関係者の口裏合わせなどで動くのだろうが、表向きは「これは松本とアテンドした芸人個人の問題だ」として事務所は無関係の姿勢を取ることにしたわけだ。万が一松本が負けたり言い訳できないような証言が出てきても吉本興業へのダメージは相当減らせるからだろう。だがそのことで芸人も守らない事務所であることは明らかになった。
・その通りだと思う、8年前というのが変化する倫理観とズレは有るかも知れませんが 芸人の遊び感覚で女性の人権を軽く見てれば いずれ問題は起こるでしょう。 たむけん、も合コンを楽しもうと思った的な事言うけどさ、そのあとを望まない芸人の合コンなどあるの？苦しく誰からも見透かされるコメントだよね。
・松ちゃんに限ったことではなく。 偉くなりすぎたり、高い地位に行けば行くほど注意されたり怒られたりすることがなくなる。 それで感覚が麻痺してしまうことがあるんでしょうね。
・お互い「ワンチャン有り」って思ってるから誘われた方も行くのでは？ましてや芸能人の卵でしょ？いざとなれば売名行為のネタにも出来るわけで。 芸人だっていまだに女遊びは芸の肥やしとか勘違いしてると思う。売れてる自覚あるなら自分の身くらい守りましょうよ。 個人的意見ですが事実の有無問わず、どっちもどっちだと思います。
・いずれトラブルになるって８年前の話でしょうに
デーブは参加していて内容を知っているのでしょうか？
８年前喜んで帰ったはずの一緒に遊んだ女性が 急に吠え出したわけですから 危機管理も何も寝耳に水ですね
反松本が一生懸命攻撃しているが やっぱり論点がずれて遊び方が下品とかいう 攻撃に変わってきている
それとこれとは別でしょうに
危機管理をしながら遊んでいたところ ８年も経って記憶を書き換えた女性が攻撃してくるという 想定外
そんなパーティーにのこのこ行く女性は苦手ですが そんな女性が得意な男性もいる
別世界のトラブルに騒ぎすぎ
・ホントにいう通り。 昔がどうだったかは知らんけど、こんな都市伝説みたいなパーティー、一般人からしたら理解できない。 自分の娘がこんなパーティー呼ばれたらどんな気持ち？って聞きたい。
・8年前に言ってあげられれば良かったね。本人たちこそ後悔してると思う。 今の芸人たちは続々と自粛してるみたいだし。 いつリベンジがあるか分からないからね。
・上岡龍太郎も「芸人は落ちこぼれ人間、社会のはみ出し者、アウトロー。ヤクザと根は一緒」と言っていた 吉本はコンプライアンス指導を定期的にやっていると言うが、芸人自体がそもそもコンプライアンスと真逆のものだったしそういうのを面白がる時代もあった 今はそういう時代じゃないと言われれば、その時代の風潮でメシ食ってる人間は従わないといけない
・2015年以降となるとすでに50歳も過ぎて妻子持ちでしかもワイドナショーで他人のスキャンダルにコメントする立場だったのにまだ独身気分でしょーもない女遊び
たしかに危機管理無さすぎだわ
・いくら強制性がないとしても、相手に反社とつながっている女子がいたらかなりまずいトラブルになるでしょうね。 たしかに、人気商売、スポンサーやファンあっての立場であるのだから、仮に法的にギリ問題なくても、脇が甘いタレントはスポンサーが嫌がるね。
・合コンは女性が楽しまなければ行けないので ある程度女性の意向に合わせてリクエストを聞いたり場所についても双方で意見し合っててもおかしくないです。その上で予約をしただけで全て男性が全部セッティングしてるかのようになるのは違うと思う。
・真偽は不明なので置いておいて。 東京五輪、パラでもサブカル界隈、椎名林檎などケチがついた。大阪万博アンバサダーに松本氏がなっていることを今回の騒動で知ったが、こういうイベントの運営者は何故に叩けば埃が出そうな人を起用するのか？学習しないな。
・週刊文春は性加害があろうが無かろうがどっちでもいい 週刊文春には性被害を訴えている女性がいる とだけ書いてあるので 実際性被害にあったか、どうかは問題ではない 本当に性被害がなかったとして松本側が週刊文春を訴えても意味がない
たとえば被害女性がウソをいっていた場合なら 被害女性に名誉毀損を訴える形になる 吉本も何十億という損失を一般女性に請求できるかどうかわからない 請求しても返ってこないのだから、たぶんしないであろう
週刊文春の常套手段 どちらに転んでも一番は週刊文春が得をする形になる
・浜ちゃんが心配になってくる。 松ちゃんを心配して今は番組を守ると言っているみたいだけど。。 復帰が難しいと判断した場合はもともと親友だし絆は固いから浜ちゃんも引退してしまうんじゃないかな。。 それでも余人をもって代えがたいふたりだから、なんとかならないのかな。 残念だ。
・本人たちも承知の上でしょ。 それでも余りあるメリットがあると思っているからやっている。 好きにさせたらいいよ。 飲食店もそれで成り立っているところも多分にあると思うし。
・タクシー代3000円という報道もあったけど、たむけんたちが中抜きしている可能性もあるよね。松本からは1万円もらっといて、女には3000円。これくらいの報酬は当然だろうと。
・サンジャポはワイドナショーよりまだましだ 忖度なく意見言える人がいるからね 太田さんはいつものように一人で時間を取る割に内容がない 結局何が言いたかった？
・デーブの言う事が本当ならば 松本さん恥ずかしい勘違い、裸の王様になってしまったのかな
尼のときからメンタリティは何も変わってない たむけんとか宮迫とかつるんでた芸人もまあみんな行儀悪そうだよね
・上沼恵美子も今日の番組で言ってましたね「遊び方が三流だ」って。
本当にその通り
お金あるんだから、きれいに遊んで下さい
・女遊びもムカついた芸人を呼び出して恫喝する時も手下の後輩芸人達に手配させるところがね。１人だと寂しいのかね。
・本当にそう思います。福岡の話だと、お殿様みたいだよね。なのにタクシー代5000円とか、、せこいし。まだお金が高ければ、見返りがあればなんとかおさめようと思うかも、、、だけど。バカにしてるのって感じする。
・ジャニーズの牙城が崩れたくらいだから、松本が芸能界でどれだけ権力を持っていようとも、意味がないと思う。 そういう時代だからね。
・ジャニーズの牙城が崩れたくらいだから、松本が芸能界でどれだけ権力を持っていようとも、意味がないと思う。 そういう時代だからね。
・えっ、松本人志は大スターだったんだ？ 今まで、ただのチンピラ漫才師だとばかり思ってた。 自分以外をばかにすることで笑いをとっていたし、取り巻きの後輩がいないと何もできない男だと思ってたよ！
・そもそも後輩芸人が女の子を用意するってのがオカシイですよね。 用意したというよりは用意するように頼まれたのかなって思ってしまうし。
・もし本当に起こした事件なら、人として罪を償うべきなんだろうけど… 別に松本人志が芸能界から居なくなっても業界はともかく、視聴者や一般人は誰も困らなくないかな？w
・芸能人なんて全員心当たりあるんじゃない？ 叩けば誰でもホコリはでてくるでしょうから みんな戦々恐々としてんじゃない？
・筋肉付けて金髪にした"なり"が、やはり未だに腑に落ちていなかったが、こういった報道が出ると、どこか繋がるというか、収まる感がある。
・その通りなんだけど、逆に言えばそんな事も松本がわからない訳無いとも思う。 本当は小沢と松本だけじゃなく、たくさんの取り巻きが居たんじゃないの？ 女性側も松本側も何か隠してるでしょ。
・家族も相方も会社もテレビ局もスポンサーも考えずに遊び続けて、ヤバくなったら仕事も何もかも独断で放り出す奴とは付き合いきれないだろうな。
・そう思うわ 取り巻き芸人達も判を押したように何も解らないって言ってるけどいや大体解ってるでしょって感じだし
・まぁそうだとしても問題は強姦があったか否かでしょ。文春の第二弾が大した内容じゃなかったからみんな少しずつ問題の本質をずらしてきてる。
・「強者が突然足をすくわれる」 これはこれからの時代急速に広がっていくと思います。心当たりのある人は覚悟すること。
・デーブ・スペクターまさに正論、松本は女性と仲良くなりたいなら自ら街角でナンパしてりゃ良かっただけの話
・よくわからんが、芸能界なんて世界中どこでも酒と女とクスリが蔓延してるんじゃないのか。 なんで聖人君子を求めてるのかがぜんぜんわからん。 聖人君子はAIにやって貰えば良いよ。
・鈴木紗理奈さんとデーブさんの意見が今まで聞いた中で1番共感できた。 本当にこれに尽きると思う。
・相当数の女性に声をかけたようだが、普通の合コンと違って後輩芸人が忖度して集めたのであれば、声をかけずスルーした女性もいたのではないか。
・内輪や芸能界ではどんな遊び方をしていたか分かってるだろうから、コメントはどうもっともらしく嘘をつくかだけだ。デーブはまともかもね。
・８年前ってことは闇営業事件の粛清より前のことですよね テレビ芸人が相当イキッてた時代でしょうね
・叩いてもホコリの一つも出ない、品行方正で何の曇りもないつまらない芸人ばっかになっちまうな。わざとらしく目立ちたがりのうるさい芸人より、素人街頭インタビューのほうが全然おもろく笑える。
・性的行為がなかったのに、性的行為があったテイでコメントしてはいけない。「もっと深く突っ込んだコメントしないといけない」とか言う人いたけど。行為ありきの発言だからメディアが売れる。私は忘年会で女上司に呼び出され個室で説教されましたが、8年後に性被害うけたと言えば、この女上司はクビにできるんでしょうか？？皆さん、冷静な判断とコメントをお願いします。
・合コンすら許されない芸人はツラいだろうな。しかも8年前の楽しかった思い出まで罪を犯したと袋叩き。たむけんも変に謝ったりすると悪いことしたみたいになるから黙っとけばいいのに。
・全くその通り、ましてや奥さん、お子さんが居てこれだからね。 自分に置き換えて配偶者がこんな事やってたら、即アウトだよ。
・そのパーティーって事実なんですか？この言い方であればあなたが直接見たような感想ですが聞いただけで言っているのでしょうか。 実施に違っていた場合の発言の責任は取れるのでしょうか。 裁判前であれば印象操作となり得る発言はメディアでは控えた方がいいですよ。
・50歳も超えて何してんねんっていいますが、才能のある人は何歳になってもこうゆう事をするイメージがあります。
・マジで遊び方がダサすぎる 渡すカネもタクシー代5000円って笑
毎回100万くらい渡しとけば、絶対こんなトラブルになってないよ
・ある番組を見てますが、空間が冷たくコメントしにくい場面ですが、何か発しないと駄目だと思います。
・ごっつでカキタレをネタにしたコントをやってたから昔からやってて、最近までやってただけのことでは？？
・8年前の事を今さら…って思うけどなぁ…。ましてや、未成年じゃないんでしょ？成人女性ならそんな場所に行くなら予測できるでしょうよ。しかし、それぞれ理由は違うけど、子どもの頃から見てきた芸能人がテレビを去っていくのがホントに辛い。
・どういう遊びが年相応または、松本さんには相応なんですかね 銀座クラブやら風俗などのいわいるプロが嫌という場合は 誰か教えてください
・3000円渡したとか5000円渡したとか…なんかセコい 同意の有無にかかわらず、別に松本人志を擁護しなくてもいいような気がしてきた、ダサいから
・週刊誌の情報に全乗っかりの意見なのかな？ 何分、記事見てないので判断つきません。 少なくとも、取材しての発言だと信じたい（笑）
・サンデージャポン、さすがにワイドナショーより踏み込んでますねｗ まっちゃん帰ってきて、「お前あの時何といった？」・・・ 怖いもんなｗ
・ごもっとも。スペクターは大人。
・次は俺か？とハラハラしてる芸人や有名人は多いんじゃない？ スポーツ選手もドキドキもんじゃない？
・ミヤネ屋のときは松本さん寄りの発言だったけど、いよいよ舵を切ってきたね。
・え？ この人松本人志さんとお友達でそこにいたのかな？ これ裁判になるのに偏向報道としか思いませんね。 確実にこの人と繋がりありませんよね。
・遊び方が良くないことはわかりきっているし完全に同意
しかしデーブは知ってて黙ってたってことかな？
・ワイドナショーなんて松本が降りたと同時に番組終了すべきだった。
・だいぶ前のこととはいえ、奥さんもいるのにと思っちゃう。
・さて、ここまで来ると、我も我もと証言する女性がワサワサ出てきそうだけど…果たして…。
・引退以外ないだろね。 「事実無根」なんて言わなきゃよかったのに
・引退以外ないだろね。 「事実無根」なんて言わなきゃよかったのに
・その通り。 これだけ華々しくやっていたらいつかそうなるでしょう。それが今だったということ。
・こういうのが日常だから芸能界に娘は出したくないんだよな
・アテンドするいかがわしいヤツらが近寄ってくるんだろうな
・松本さん、本当は気が小さいのね。
・本当にいい歳して情けないね
・デーブはそのパーティーの実在を確信してるということか。
・まー遊び方が下品でしたねくらいの話。 震災で大変な時にこんな話題で騒ぐのもね…
・とりあえず記事だけを信じてコメントする段階では今はないと思います。
・松本人志さん擁護の先鋒、爆問太田光の見解は？
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