[129043]「女を集めろ！」博多大吉がライブで暴露し

( 129047 ) 2024/01/16 01:46:34

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・今まではネタとして笑いを取れていた話が、一気にリアルな生臭さを帯びてしまったね…

松ちゃん好きで彼の出る番組は殆ど見てたし、まあ私生活では色々遊んでるんだろうなというのはなんとなく想像できてたけど、

なんか一気にそれらが嫌な方向にリアルになってしまって、彼の話を素直に笑えなくなってしまった…。

今後裁判がどうなるのか、実際裁判するのかどうかすらわからないけど、例えどういう結果になっても、もう彼を見ても微妙な気分にしかならない気がする…。

色々な意味で、残念。

・ビートたけしさんが派手にお遊びになっていた時は、相手に対してもそれ相応の金額を払っていたからもあるし、お相手もそれ相応のプロの方が多かったとも聞きます。本人もそれをネタにもしていたしね。時代の変化もあるけど、交通費で5000円とか、要はケチでセコいって言うのもやってた事と別にしても露見されてしまうと思うんですよね。

・一人娘さんが心配でしょうがないです。

妻は夫を選べるけど、子どもは親を選べないから。お子さんが産まれた時点でこんな遊びは止めたら良かったと思います。

1番大事な人をまともな生活が出来なくなる程に傷つけてしまう位なら、普通我慢できるでしょう。

自分だけは大丈夫と思ってたのかな。

娘さんはたぶん、普通のお父さんが良かったなって思ってると思います。裁判も良いですが、家族のメンタルケアもキチンとしてあげてください。

信頼回復には裁判以上に長い時間がかかるかもしれないですよ。

・昭和の時代なら確かに通用した。

そういう芸人は沢山いたし、遊ぶことが芸の肥やしになるとも言われていたから。

だが、時代は大きく変わった。

コンプラもだし、ハラスメントについても敏感になっている。

松本さんは、その点においては昭和のままだったんだろうな。しかも、自分が重鎮になった事で止める人も居ない。

遊ぶのは悪いことではない。

ただ、遊び方と相手に対する配慮が欠けていた。

大御所のたけしさんは、きちんとそう言ったケア等をしていたと言うし。

こうなると、今年15歳になる娘が本当にかわいそうでならない。

多感な時期にこのニュースは相当辛いと思うし、どこに行っても松本人志の娘と認知されているから…。

・冤罪の部分もあれば真実の部分もあるだろう。ここがよく解らずグレー。このフライデー記事もどこまでが真実でどこまでが誇張なのかわからない。やはり裁判で白黒つけるしかない。週刊誌の報道というのは、その前の「社会的制裁」も強烈なのが特徴で、もし冤罪の部分が大きければそれは名誉棄損ということになる。しかしスネには程度は解らないが相応の傷はあるはずだけどね。芸能人は特権階級で庶民にはわからないほどのいいことがあるのだろうが、こうなるとその落ち込みは一般人以上に厳しいものがあるはずで、そのダメージも一般民にはわからないよね。

・騒動前は、私は、女遊びは浜ちゃんのイメージで、でも、浜ちゃんの遊びは、今回のまっちゃんの遊び方とは違うのがわかった気がする。

バラエティで、まっちゃんが浜ちゃんの女性関係について、浜田のコレが〜とか小指立てたりして笑いを誘って、浜ちゃんイメージが　　まっちゃんの笑いに変えられていたけど、

今は松ちゃんが悪い女遊びのイメージで、

浜ちゃんが、自分のフレンチクルーラーの事も含めて、笑いに変えてくれたまっちゃんを、浜ちゃんが笑いに返すのはとても難しいと思う。

それは浜ちゃんが笑いにする力量がないのではなく、笑いに変えにくい悪い女遊びが過ぎたからだと私は思います。

中居くんが、松本さんの性欲について雑談した時には、結構あるんだなって松ちゃんの回答で私は感じたし、テレビに出てる時のイメージより実は人見知りとか、ここにきて、女性暴言とか、陰で何者？な、

普通に見てて笑えなくなってる私がいる。

・「すべらない話」や「笑ってはいけない」シリーズはとても面白く楽しみに拝見していましたが、一方でダウンタウンの尊大な態度と、へーコラする後輩芸人、という芸風と構図は我々弱者男性としては大変不快でした。

この強者がめちゃくちゃやって笑いを取る、という芸自体が今の世の中に合わなくなってきていて、それは「自分も強者側」にいると思える層がこの国の弱体化と共に減ってきたこと、そしてネットという弱者が対等に発言できる場所が出来たことによるのではないでしょうか。

その点とんねるずは潔かったですね。

しかし、威張り散らす浜田を寡黙な松本がグサッとやる、という構図でバランスを取っていた部分もあると思うのですが、実際に厄介者だったのは松本の方、となると、ますます笑えなくなりますね。擁護する芸人が現れずに皆だんまりなところからしても、心のなかでは足元を掬われる瞬間を待っていた人もいるのでは？と勘繰ってしまいます。

・吉本興業の後輩芸人達が何度も松本人志の為に「女性を集める」行為をしてたってことは過去の動画等にも残ってる事実のようだし、これ吉本興業の組織的問題なのでは？

テレビ局は吉本興業の大株主だから、コメンテーターに擁護させてるし追及が甘すぎる。吉本興業と民放テレビ各社の癒着だろう。

性加害告発はどこまでが事実なのか、今まで関与した芸人は誰なのか、吉本興業は第三者委員会で厳しく調査するべきだと思う。

・暴力を奮われると噂になっていたのは大きいでしょう。その辺りの証言を集めれば誰が性加害にあったかが分かってきて証言する人も増えそうです。

テレビのコメンテーターは今は控えるべきばかり言って逃げていますが、こんな重大な問題を何年も放置して議論しなくていい訳ない。情報が集まればジャニーズの時のように裁判の判決を待たずとも謝罪と釈明をする時が来るでしょう。

判決が出ても名誉棄損かどうかのみ。はやく芸能界の性接待の構造を改善する必要があります。

・女性との同意の有無は分からないので、今後の成り行きを見守るしか無いとして。

この様に女性を手配（ある意味献上）する仕組みが当時から有り、それをさせていた人がお笑いグランプリの重鎮審査員で大丈夫だったのだろうか…と今になって思います。

自分が満足出来る女性を用意出来る後輩芸人を好意的に審査するなど、可能性としては無いとは言えませんよね…考えたくはありませんが。

・世の中には目に見えない圧力があります。上司が飲みたいと言って、他の従業員に声をかけて、飲み会をセッティングしたけど、実は誰も行きたくなかったり、そのセッティングすら嫌々だったり、その場では笑顔でいても、内心は嫌がっている人もいます。

部下が上司に気を違うのは、昔からありますが、今は時代が変わって、上司も部下に気を遣わなくては、そんなつもりがなくてもパワハラ扱いになってしまいます。自分の立ち位置をよく理解して、相手が自分に気を遣って何も言えなくなっていないか、よく考える必要があります。

・昔は芸人に限らず、暴力団との関わりも含め芸能界とはそんなものだと言う認識でした。

ジャニーズやアイドルもそういう目で見ていたし、SNSもなく単なる噂として一般人の耳にも入ってくる程度でしたけど。

一部の一般人とは違い、明らかに裕福な暮らしができるのだから、それ相応のリスクや対価もあるものだと。

女性は、女を武器に自らチャンスを取りに行く人もいただろうし。

とにかく全ては時代にそぐわなくなってきたと言うことでしょう。

・決してリア充ではなくスクールカーストで一番上だったわけでもない学生時代のコンプレックスがあるのではないかと思うこともある。見た目がものすごくよかったり、勉強ができたり、スポーツができたり、家が金持ちだというのとは違った方向で、笑いの才能を見せつけなければならないというコンプレックス。笑いの才能は決してみんな笑われるべきものではなく、逆にみんなを笑ってかかるほどでなければならないというプライド。コンプレックス解消のために相手を屈服させたいのだとすると、金をはらうわけにもいかないし、プロに頼んでも満足がいかない。そのあたりにいるきれいな女性が、自分のオーラに圧倒されて身体をゆだねてしまう、という状況がいちばんいいのだろう。コンプレックスがあるからこそ、ゲームを設定し、その他大勢の芸人をそれに従わせる。才能があるからこそ、後輩に慕われ、忖度されるはずだ。そういう歪んだ自負心。

・松本人志は福岡市がお気に入りで、福岡市に移住したい移住したいと言っていて、実際にマンション買ってオフは福岡市で過ごし、博多華丸・大吉とも飲みに行っている。

これは博多華丸・大吉が言っていましたからね。　

一時期は家探しを兼ねて頻繁に福岡に来ていたようで、福岡市内での目撃情報がたくさんありました。

自ら頭を下げてまで福岡人志をやったり、野球大嫌いなはずがホークスは大好きや〜と言ってましたから、

福岡市に何かあるんでしょうね。

・致命的だったのはケチな事でしょ。不本意な性行為を行い中高生のお年玉より少ない金額しか渡さなかったとはそれが大物のする事?と感じました。最低でもゼロが一つ足りないでしょ。夜の店が高額なのは一般的に口止め料が含まれます。(その為、夜の店での振る舞いが問題視されるのは違和感を感じます)一般女性が好きなのならそれなりの費用(口止め料)は支払うべきです。「事実無根」では無くなっており、吉本も会見を行うべきです。虚偽の発表をしたのなら、会社存続の危機にあると認識すべきです。あんな虚偽の反論ならノーコメントの方が正解でした。もう松本(黒確定)の問題ではなく、吉本の問題になりつつあります。

・ここに来て色々な情報が漏れ伝わってきているが

思うにテレビのキャラがそのまま私生活でも出ていて

後輩をいじくりまわしネタにして

人を人とも思わない傲慢な態度そしてケチぶり

それが結局露呈したという事か

今迄お笑い界・芸能界で権力が有り誰も物申せなかったが

本人も休業し引退を視野に入れて為松本氏の件にコミットしても大丈夫な

雰囲気になった為色々な情報がで漏れ出てきているのだと思う

・松ちゃん裁判で勝ってもそれはあの女性に対しての性加害は無かったってだけで、そういう遊び方を何十年としてきたダークグレーな人物であることは知れ渡っちゃうし、戻ってくるのが数年後ともなると世間の認識も「元カリスマ」「かつて伝説だった人」くらいになっちゃうんだろうな。

・さすが大吉さんですね。週刊誌の記事よりも面白いと思います。

松本さんの女遊びについては、これ以外にも様々ネタにされているようですね。それでもスポンサーも降りませんでしたし、バッシングもありませんでした。

ではなぜ今回のことが問題となっているか？は記事の最後の部分にある通りでしょう。

＞要するに結婚後の不倫の有無と性加害の有無が復帰へのカギとなるでしょう。そこが明らかにならないとスポンサーはCMを出さないため復帰できない。

これが裁判で明らかになる事を期待しています。

・TVのお笑いがいまいち面白くないのはこうゆう構図があるからですね。

松本人志等古参で一目置かれている芸人が飲み会等にパシリで汗を流す後輩芸人を可愛がる、TV局に口を利いて出演を押し込む、TV局側も重鎮にへそを曲げられると困るので実力に関係なく出演させる。

本来芸の実力と番組内容で選ぶはずの出演者を、松本人志等の顔色をうかがい、時によっては無理筋のねじ込みにも応える。

ある意味TVの私物化による番組作り、つまらないものも出てくるのは当たり前と納得した。

・松ちゃんの場合はほとんど病気レベルの依存症かも知れないな。もう普段からそんなことばっかり考えてるんやろ。金も権力も手に入れたらこうなるのは必然のことだったとしか言いようがない。金の使い方はケチ過ぎて墓穴を掘ったけど。まあ後輩の中には正直ホッとしている人間もいると思うけどね。これから芸能界の力学がどう変わっていくのかわからないけど力のある芸人なんかはめちゃくちゃチャンスやろね。

・この報道よりも前に、博多大吉のこの過去の発言について一部で指摘されていたが、ついにメディアの報道として報じられたということか。

最近、何も努力せずにテレビやラジオなどで流れた情報をそのまま記事化する「コタツ記事」と呼ばれるものが量産されているが、その情報を振り返ると一連の問題を想起する内容が含まれている可能性が高い。

テレビが面白くなくなった原因として指摘される、芸人同士の内輪ネタで自分達だけで盛り上がる番組が展開されているが、大量のコタツ記事が製造できてしまう。

もちろん、これらの発言の真相は発した芸人に聞かねばならない話であるが、盛っているものも含まれているだろう。

数字が取れると思い込んでいて大量に放送している内輪ネタの番組もある人たちから見ればネタの宝庫となり、それにより自らに跳ね返る状況だと、こうした番組も成り立たなくなるだろう。もうゴールデン帯を休止した方がコスパいいだろう。

・おそらく飲み会自体はあったし、行為もあったのだろう。

完全なでっちあげなら、東京・福岡・大阪のお互い全然面識のない女性たちが共謀するのはあまりに不自然だ。

松本としては「楽しい飲み会があった。その後自分が泊まる部屋にノコノコ来た。ってことはそのつもりで来とるんやろ」と言いたいのだろう。気持ちは分かる。

だが、今の時代それは通用しないんだよね。松ちゃんのように絶大な権力を持った芸能人ならなおさら。

ノックさんの件から何も学んでないな。

（まあノックさんはどう見ても同意がないから論外なのだが・・・）

今頃上岡さんがあの世で怒ってると思うよ。

・この松本さんの後輩に女性を集めさせる接待はジャニーさんが男の子の布団の中に潜り込む構図と似てるような似てないような。自分のパワーにモノを言わせてなんでも思い通りに、そんな感じ。10年も前かもしかしたらもっと前からこれをやり続ける松本人志ってこれからのテレビに必要な人なのかな。

・裁判に持ち込んで結果がどうなるかもそうだがどのくらい休業してるかも大きいんじゃないかと。

結局は芸能界も競争だろうし空いている椅子を取りに行く同業者も多そう。

恐らく1番ダメージが少ないのは認めて和解して半年間くらい謹慎みたいなパターンじゃないですかね。

それにしたってイメージが地に落ちた部分が相当だと思うのでスポンサーにソッポ向かれるとかなり苦しい。

何かしら印象を良くする要素がないと決着しても先々厳しい気がします。

本人のモチベーション次第でしょうけどね。

・後輩芸人は気が楽になった人も多いのでは？松ちゃんが来る度に女性を集め、お店を探したり、まるで反社大物組長が来るかの様なセッティング。ポイント稼げたら番組で使われて、吉本でも仕事優遇されるだろうし、それは必至になるし断れない。大吉の話はネタとされてるが、本当に嫌だったのかと感じられる。だからある程度距離置く芸人も多いのかと思う。大阪吉本と関東系はやはりノリも違うし、距離感を感じる。時間が経つにつれ、良く思っていなかった芸人はポロポロ話出すのでは？素人好きなのかも知れないが、一番はコスパが良いからだったのかな？と思えてしまう。たけしさんやさんまさんなどは、クラブ遊びでそれなりの対価も払って大人な遊びをしている。店の女の子にプレゼントを贈りまくったり、他の大御所芸能人も同様、まさに大物の遊び方。素人食いやファン食いはせめて売れ始めや２０代ぐらいまででは？その辺のセンスは無かっただろうな。

・お笑いやテレビの場はプロとプロのぶつかり合い。外を出ても常に注目される。家庭を持っても家庭内が息苦しい。お金があっても使いきれない。

そんな中、望めばいくらでも素人の女性と触れ合う時間を得ることができることが唯一の掃け口であった。その欲望の沼に入り込んでしまったのでしょうね。奇しくも、その頃から加齢もあるのでしょうが、酒絡みのオヤジな番組だったり、大御所感のあるご意見番だったりで、その地に安住してしまって切れのある才能が枯れてきたように思います。

・フィクションでも女好きだったりするキャラは人気あったりしますが、お笑い芸人もあれと同じでフィクションとして感じていたから楽しめるところがあったんだと思います。

そのフィクションのキャラが実際の性描写なんて描かれたら、一気に憎悪の対象になるでしょう。

松本人志の立場はかなり厳しいと思います。

・リアルか想像の世界かで印象が分かれてしまうのだろう。大輔や三又、小藪でさえ、すべらない話や番組、ラジオで地方での女遊びの話は公然としてきている。ただ、それが”ネタ”的に話されているから、聞いている方も話の面白さにひっぱられ、女遊び（当然性関係を持つこと）の本質が薄らぐ。松ちゃんの話も、ネタとして聞いたら「俺の子を産め～」も笑いの一部として吸収されてしまうような可能性だってある。ファンや一般人で、「芸能人が配偶者以外と性関係を持ったことがあるなんて信じられない、ありえない」と心の底から思ってたり認識している人がどれだけいるのだろうか？梅沢富男だって大悟だって、浮気は公然と話しているし、これからもやめる感じはない。

松本がこんなパーティーをしていたなんて。。。と驚いた様子を見せているが驚くことだろうか？ずっとこんなことやってきたしやってますよ。とむしろ言っていたような気がする。

・とにかく陰湿なやり方なのがね... そりゃ上納とも言われますわ。

本人は分かっているのになんであんなに強気に出たのか。

どう考えてもパッとうまいこと謝って終わらせないと逆に面倒なことになるでしょうに。

女性をアテンドしていた後輩芸人はもちろん、吉本の担当者、局の担当者は知っていたのかそうでないのか、何かお金を持ったり（ホテルの宿泊費）していたのかどうかと関心も広がりつつあります。

長期にわたってそうした状況があったことがどんどん明白になり、週刊誌は文春でなくともこの犯罪行為スレスレのネタを掴んだら報じるように思います。

事実関係を考えると文春を訴えてみてもしょうがないような気もしますし、そもそもそれより先に女性にお詫びするとか考えた方が良かったようにも。

本人は強がっていてもまずいまずいって本心なってるんだろうなぁ。

何でそんなに勘違いな人になっちゃったんだよ...

・事実だとしたら、遊び方がショボい。

天下の大芸人なので一流の遊び方をして欲しかった。

格式高い口の堅いクラブでプロの女性と遊ぶ

或いはマンション買うたるわ！ワシと遊んだら月300万や！

くらいの遊び方なら、報道陣に『ワシみたいな遊び方誰も出来ひんやろ！これが芸人や！』

と言えたと思うし、世間の風当たりも違うたと思う

・超大手企業で勤めた時、病院で勤めた時、秘書なので食事会や親睦会と言う名の飲み会の声がかかります。役員が来るようなきちんとした会もありますが、個人的に誘われたのか？と行ってみて分かることもあります。そして、後輩が先輩にセッティングしましたよー！みたいなのもあります。もちろん、飲食店です。30代の人が40歳の独身の人にお膳立てしてたり。なので、芸能界でそんなこと日常茶飯事なのは当たり前じゃないかと思います。ただ、ホテルで部屋に軟禁みたいな状態だったのなら、度を越して恐ろしいなと思います。

・50万如きで顔色が変わるなんてやはりスターの器じゃないんだよ。志村けんさんなら顔色一つ変えなかっただろう。だから、大人の遊び方も弁えが出来ていなかった。師匠に付いて遊び方を学ばないまま、自分が師匠みたいな存在に祭り上げられてしまった悲劇。やっさんは見抜いていたんだろうな。

・何となく芸能人はそういうもんだろうと思ってた。

昔の映画俳優は、1つの映画に男優と同じ人数の女優さんがいないとダメだったて竹内力が話してたことがある。

全員がそうじゃないと思うけどその時の話しでは、松方弘樹に相手女優を持っていかれたと思った竹内力が、ホテルの部屋のドアをノックして「勘弁して下さいよ～」って泣きついたって笑い話にしてた。

ただ今はもうそういう時代じゃないのに、相変わらず後輩を使って遊んでる松本さんが悪目立ちして取り上げられたんだと思う。

・事実関係は、当事者しかわからない話なので、コメントを控えます。

しかし、松本氏を批判する週刊誌が増えたということは、徹底抗戦の意志を示した松本氏側にとっては、戦うべき敵が増えるということで、精神的時間的金銭的コストが増大することになります。

そのうち金銭的コストについては、勝訴すれば回収できるでしょうけども、文春単独で記事を書いていた状況よりも、負担が増えたことは間違いないです。

・TVで放映されてる"ネタ"が、そのまま今回の性加害疑惑に結びつく話になってしまっていますね。

これ、女性から刑事•民事で訴えられた時に大きな証拠固めの1つになります。

叩けば埃が視界を遮る程、出てきそう……。

もう、不倫•浮気どうこうという段階ではなく、性犯罪かどうかという話になっているので、本当に清廉潔白無実だと証明しないと、難しいと思います。

既に難しくなっている。

文春は、取材を通して次々と取材者に証言を取り事実関係を固めているでしょうから、今からでもかなり難しい。

女性からの訴えがあったら、また被害女性達が団結して集団訴訟にでもなったら、おそらく松本人志の負けでしょう。

今は芸能界の膿を出している状況。膿を出し切って、まともな仕事環境になることを願います。

・西武の山川にしても後輩との飲み会と言われていた

全くそれについては報道されないけど

人を使って妻帯者が女性を何とかするのは最低だと思う。

飲み会企画する後輩選手は大変だったと思う。

田中正義投手や和田投手、甲斐野投手らそんな事はしなさそうな人が関係してくる。

黒瀬さんだけでなく大吉さんも号令をかけたとなると福岡吉本全体で松本氏

を性接待しなければならなかった事になる。

裁判の行方次第では吉本興業がジャニーズ事務所みたいになる可能性もゼロ

ではないと思う。

・松本が仮にYoutubeで何かをやったら最初は物珍しさに観る人がいると思うが半年、一年後にどのくらいの再生数があるのか。TVやスッタフの忖度がなくなり本物の笑いの王様なのか、忖度まみれで持ち上げられた裸の王様なのか見てみたい気もする。最終的には宮迫の様に再生数が減りだんだん忘れられてしまう存在になるのかな？

・ダウンタウンのネタは面白いと思ったことがないし、バラエティでのトークはタイミングが絶妙なだけで面白いわけじゃないし、審査員で偉そうなコメントしている姿ばかりをみてるから、ダウンタウンは虚像だと思っているし、女性陣は腹の底から見たくないと思ってる。9年前、大吉先生がスパッと言ってくれて良かった

・裁判を起こしたとしても、民事訴訟になるでしょうから性加害があったか無かったが争点ではなく、損害賠償に値するか否かが争点になると思います。

と言うことで、事実は松本氏と被害者にしかわからない闇の中に消えていくような気がします。

蛇足ですが、8年も前のことなので物証は無く、状況証拠だけになると思いますが、今のところ黒に近いグレーな状況だと思います。

・正直に言って、お笑い芸人なんて、そんなもんかと思っていた。別に悪い意味ではなく、小汚い安っぽい、三畳一間で繰り広げられる庶民のリアル、なイメージ。彼らに知性や品性を求めるなんて変だ。テレビ局の視聴率の都合で、お笑い芸人をあちこち起用するから、スポンサーの兼ね合いで品性を無理に後付けしただけ。そんなに真面目がよけりゃ、芸人なんか呼ばなければいい。芸人は芸人のテリトリーで、マニアックに楽しくやっていればいい。松本さんは売れすぎて、空気を読んで品性を「演出」できる知能があったが、内心は、お笑い芸人なんやからそんな品行方正なわけあるか！と思ってたんじゃないかな？だからリスクはあっても、ずっとやめなかった。私は元々、お笑い芸人は好みじゃないので、こんなにあちこちに出没してなくていいのよ。

・吉本芸人が女性集めに苦慮していたとの報道が有るらしい。そうだとすれば、テレビ局のADとか若手社員は協力を求められていたと考えられる。要するにJ問題と根本は全く同じ。むしろテレビ局側が積極的に女性集めをしていたとも考えられる。日本ではこうした大企業とお得意先の関係は長く当たり前の様に続けられて来た。BMと損保会社の関係も同じ構造だと言える。家電量販店や大型ドラッグストアとメーカーの関係もそうだと思う。こうした日本的な商慣行を正さなければ何も変わらない。政治の世界も同じだ。

・元々女遊びに関しては松本さん自身も隠してもないし、今更イメージダウンも何も無い。

そこは夫婦間の問題だし、私は芸能人なんてそんなものだろうと思ってる。

ただ性行為を強要したとなると、それは犯罪だから全く別次元の話。

同意の有無を証明するのは松本さん側女性側ともに難しいとは思うけど、スッキリ解決してほしい。

・芸能界では普通の光景のように思えますが、時代が変わっていっているのに、当事者は変われていないと言う事ですかね。当然飲み会を頻繁に行っていれば、気が合う女性に出会ったり、1夜限りのランデブーを楽しませてくれる女性と出会う事は必ずあるでしょう。妻子供を持ちながら何時迄も遊んでるから、いつかは罰を受ける時が来るのだと思います。妻子供が出来たなら控えないとね。全ては自業自得。火種が無ければ煙は立たない。ですかね。

・たむけん氏が飲み会を認めたことによってこの話の信憑性も結果的に上がってしまった

笑い話で済めばよかったなものの少なくても文春の記事に出てる5人は利害関係もなく連絡先を知ってるわけでもないそれぞれが別々に証言をしている

真実相当性の観点から見ればどう考えても女性側に有利ではないかと思う

そして文春はまだまだ告発者がいるような匂わせもしてることから考えれば

もし裁判をしたとしても松本氏側が圧倒的に不利なのは明確だと思う

それにもし裁判になれば文春に名前の上がっていた吉本芸人も証言台に立たなければならず吉本に与える影響は大きいだろう

スポンサーはそれを注視していることを考えれば正直松本氏は裁判をせずに示談で終わらせるのではないかと思う

裁判で勝とうが負けようが妻子ある者がそういう遊びをしていたことをスポンサーはかなり厳しい目で見てるはず

どちらに転んでも茨の道しかないだろう

・今になって思うと、ちゃんと記者会見して芸能界引退した島田紳助さんの方が真っ当な人だった気がしてきた。あの渡部でもボロクソに言われながらも記者会見に応じてたもんな。それで一応芸能界復帰も出来たし。

あんだけ他人のスキャンダルは色々とテレビでコメントしてたけど、自分の事になるとその後、一切姿も見せず、ネットで呟くだけで反論の記者会見開く度胸も無いのかな。結構メンタルは繊細で小さいのかもね。

これじゃ世間は文春の内容がほぼ真実なのかと段々思うよな。

・パワハラやセクハラって対象にされた当の本人だけでなく、周りの人がそう感じてもハラスメントが成立すると、我が社のコンプライアンス研修で弁護士の先生様が仰っていた。有名人やタレントは媒体の向こう側に第三者が居ることに畏怖の気持ちを持った方が良い。

＞松本のために女性を集めなければならない。このプレッシャーは後輩にとって凄まじいものだったようだ。

これを聞いただけで、ハラスメントの極致と思う私がいるってことは、確実にパワハラ認定で良いような気がする。おぞましい生態を裏で晒しておきながら、シャーシャーと公衆の面前に立てる神経が低俗すぎる。

・一先ず松ちゃんの名前は出ているが、それ以外の芸人はもとより、有名人全般に「異性を集めて遊ぶこと」はどこででも起こっていたことでしょう。

有吉さんが、数年前に「俳優なんてもっとヒドイことやってるよ！」とテレビで発言していましたが、具体的なことは言ってないものの、今回と同じようなことだと想像出来ます。

有名人になれば、誰でもちやほやしてほしいと思うのは当然ですよ。

世間に露見すれば終わり、しなければ表舞台に出続けられる、ということでしかなく何も松ちゃんがやったと言われていることが特別なこととは言えません。

世界中で起こり得ることで、それらを全て炙り出せばもっとえげつないことも出てきます。

今回のターゲットは松ちゃんであった、ということ。

このような形で活動休止となるのは非常に残念です。

・筋肉つけたい男の人は、少なからず自分に自信がなく、メンタルも強くないと聞いた事ある。だから体を大きく見せたいという心理からくるそうで、私の周りを見回しても、鬱で長く休んで最近復帰した人がいきなりムキムキになってて驚いたけど、納得がいった。

・ファンの方から叩かれるのを承知の上で書きます。

もし、このままテレビから松本人志さんが姿を消す事になれば、安堵する後輩芸人さんもいらっしゃるのではないでしょうか。

松本人志さん。名前を知らない人はたぶん、いないと思う有名人。

有名人と大物は別物だと思う。

凶悪な犯罪者でも有名になったりしますから。

大物芸人になれば、何をしても許されると松本さんが思って生きて来たのなら、大間違いだと思います。

自分を支えてくれたマネージャー、ファン、スポンサーがあってこそ、今の地位を得たのでは…？

人に感謝する気持ちを忘れた人の宿命ではないかと。

素人女性を献上、って… 何様のつもり？神様のつもりだったのでしょうか。

可哀想な人。

物凄く腹が立って仕方のない記事です。

・この問題が出るより前に、色んな芸人さん達が松本軍団の飲み会や女の子との話をしてましたよね。芸人さんだから多少の脚色はあるにせよ、各人の話に共通しているのは『飲み会に女の子を集める・松本さんの名前で簡単に集められるかと思ったら難航した』という点。

怖い飲み会だった、危ないから参加しない方が良い、噂が回ってると語っていた人も。

総括すれば、そういう飲み会はあったし女の子全員ノリノリで参加した訳じゃないという点は事実でしょうね。

・一度報道されると次から次へと色んなことが明るみにされる。よく今まで漏れなかったなって思うよ。今まで事務所の圧力で抑えていたのかもしれないね。今の時代個人でも発信して広めることが出来るし、こうなるともうどうにもならないかも。正直復帰してもアンジャッシュの渡部みたいにイメージは消えないからいくら松ちゃんでもテレビ局は使いづらいと思う。このまま引退の流れかな。ダウンタウンがこのような形で終わるとしたら残念としか言いようがない。

・まあ笑いのネタとして女遊びを話していたくらいですから、女性関係でクリーンなイメージは元々ないですけど、女性側が被害を受けたとなれば話は変わりますよね。しかも後輩芸人を使ってそういった場を設定していたとなれば。

・遊んでなんぼが吉本芸人みたいな記事も読みましたが、遊ぶのはご自由にだけど自分だけ楽しくて食い散らかしていくから、こうなるんでないの？

遊んだならば遊ばれた側が存在するよね｡一緒に遊んで楽しい一夜なら後腐れない｡また遊ばれてしまった感があっても、まあ仕方ないかで終わるには、相手側に対する扱い(行為も金銭も)も大事｡そういうのが無いから仕方ないで済ますのが癪だったし、地方で悪評が立ってたんでしょ｡時代と相まって今俎上に上げやすくなったから一気に出てるんでは。

・この人にはいつでもサポートしてくれる誰かがいる。

罪に近い彼の欲求や行動をサポートした誰か達も今はドキドキしているだろう。どれだけの「甘い汁」が吸えただろうか。いつも「強気」「怖いもの無し」「忖度なし」をモットーにしている無頼派風情が魅力の一つだったと思うけれど実際は全然違う、ということだけはわかった。

結婚して守るべきものが生まれて、「罪を認める」のではなく「無罪主張」を決めたのかもしれないけれど、結婚したら色んな線引きをするべきだったね。

周りに色々侍らせて、自分の大事な人を周りにも強要する段階になるとまともな人は離れると思う。みんなにも「守りたい人」がそれぞれいるので。

最後は懸命さの欠けた人間か身軽な独身がいるだけになる。

・ライブで話してる時点で当事者達にとっては大した問題では無いって事だね。松本は後輩芸人達の憧れの存在で、気に入られたいし喜んで貰いたいから、必死にもなるだろうね。女を用意できなくても松本に嫌がらせを受ける訳じゃ無いし、本人に実力があれば売れるだろう。松本は軽い気持ちで言った事でも、後輩たちは大げさに受け止めてる節は多分に見られるよね。松本自身が自分の影響力の大きさを過小評価してしまっているとも取れるね。

・放送開始当初の

ダウンタウンデラックスでは

ネタかどうかわからないけど

浜田がいつも松本の女遊びの件を

弄っていてケジラミを移されたとか

ラブホテルのスタンドに

脱いだシャツを掛けてボヤを出しとか

相当遊んでた話しは隠す事もなく

有名な話し。

プライベートでは後輩芸人を引き連れて

海外旅行に行ってアゴで使っていたとか

ケチでも有名だったし。

ただ結婚してからは女遊びの噂は

聞かなくなったので真面目になったのかと

思ってたら相変わらずだった事に

少しビックリ。

・8年前の出来事だとさかんに言われいるが、この松ちゃんに上納システムが確立しているなら8年前どころか最近も実際あったんじゃないか、と疑ぐってしまう。

裁判だと騒いでいるが、文春側は最近の飲み会での女性の訴えも持っている可能性がある。

あまりに松ちゃん側が不誠実な態度を取り続けたらサプライズで出すかも？

・90年代。西田恭平さんという今も多分音楽プロデューサー業をされていると思いますが、彼が当時やってた福岡の深夜ラジオで松本軍団の傍若無人ぶりに関して憤りと嘆きを交えて言及されていた記憶がよみがえってきました。一度取材されてみてはいかがですか。昔から悪名高い人達だったんでしょうね。今までよく隠蔽封印されてきたもんだと。まあ開いた口が塞がらないね。

・憧れのすごい芸人である松本さんと関係をもったのは、最初は嫌ではなかったかもしれません。うまくいけば自分が奥さんになれる？又は愛される愛人になれる？又はこれからも会えるかもと思ったかも。しかし、全く一回きりで連絡がない、ただの遊びだった、、と言うことがわかり、せめて、遊びならたっぷりお小遣いでもくれればいいのに、あまりにもせこい！何百億も持っていて。タクシー代数千円とは、、、

たけしや志村けんややしきたかじんなどはプロのお姉さんの高級店で、たっぷりお酒やお金を使って遊ぶ。

さんまも合コンしても来た人全員の帰りのタクシー代を男女関わらず数万円ずつ渡す。

昔宇野宗佑という総理がいたが、やはりお金にせこくて、愛人にせこいお金の使い方をして、せこい話しをバラされて2か月も待たず総理を辞めることになった。

やはり、お金にせこいのはダメです。お金にせこかったのも今回の事に繋がった。

・今田も東野も本当はいろいろ知ってると思う。今田は飲み会を共にした事はあるとワイドナショーでも言ってたし。今は自分に火の粉が向いて来ないかを様子見してる段階な気がする。話を振られた時に動揺してるように見えた。

・上沼恵美子さんや鈴木紗理奈さんの反応と発言を見れば、むしろ不倫や性加害という問題以前に、性行為目的の飲み会というのが世間の特に女性視聴者からの拒絶が大きいと思う。

プライベートであっても性風俗店に行くのとは比べ物にならないくらいイメージ悪い。

全国的に松ちゃんのそういう情報が女性たちに回ってるというなら、上沼さんや鈴木さんは相当の情報もってたんじゃないですか？

おふたりがあそこまではっきり言うのは、単なる合コンや飲み会ではないってことでしょう。

たむらけんじさんが海外移住したのは、そういうことなのかなとも思っちゃうね。彼は単なるアテンダントだけだったのかも知れないが、色々情報あってこれはヤバいと思ったのかも。

・＞女性を集めろというプレッシャーもあり、成果を出す後輩は可愛がりテレビでも共演する。では期待に応えられなかった芸人は……。

芸能界は異常な不文律が存在していたようだ。と記事は締めているが、その「異常な不文律」とやらはバラエティ番組を見ていれば、大勢の視聴者が簡単に推察ができることであろうと思う。

古き良き昭和のTV界では、表面的には伝統芸能を尊重する姿勢や映画界を上に立てて見せる風潮があり、対するTV界には庶民的な親しみを覚えだし、伝統芸能や映画界への畏敬や憧れが垣間見えたが、昭和の終わりかごろからTV界は視聴率絶対主義のような商業主義が蔓延したせいか、視聴率の取れるTVタレントや事務所への忖度が蔓延しているのであろうことが容易に推察できる。

これがジャニーズ問題や松本人志問題に共通する本質なのだろうと見ている。

・「要するに結婚後の不倫の有無と性加害の有無が復帰へのカギとなるでしょう。そこが明らかにならないとスポンサーはCMを出さないため復帰できない。宮迫博之さんのようにユーチューバーにでもなるほかないのでは……」（テレビ局関係者）」

→不倫は有、これは吉本も本人も認めているので性加害の有無が裁判で争うことになるでしょう。不倫の有りでもう現にスポンサーは離れているのでこの事実だけでやはり芸能活動は厳しいというのが今の現実。まぁ、実際は9年前のことだけどね

松本人志もジャニーズの件以後、こういう行為はやるとまずいと思ってたと思うけど昔の事はどうしようもないね、危機管理の甘さが露呈したかと

・人を集めた後輩芸人は仕事という形で恩恵にあずかったのかも知れませんね。

ただ真偽は分かりませんが55人という大人数の飲み会での支払時の様子や集まってくれた女性陣の対してのフォローが少しセコいような印象を持ちました。

・これは氷山の一角なのではないでしょうか?

旧ジャニーズ事務所の案件も同じですが個人も責められるべきですが、芸能界に関わる全体も責められなければならないと思います。

職場でも同じですがある特定の人に頼ることは不正の温床になります。不必要な力を持たせる前に移動させるべきです。島田紳助さんの案件も含めてコンプライアンスが整っていれば未然に防げたと確信します。

・TBSラジオの「たまむすび」でも話してたぐらいだから、大吉さんが女性を集めている時点でその後の「献上」などを当初から意図していたとは思えないけど、集めている時点で一定のうわさはあったということは認めているよね。

・後輩芸人もかなり松本を擁護してるみたいだけど本当のところラッキーこれで暫くアテンドしなくていいってホッとしてる奴もいるでしょ？だからと言って裏切りは出来ないし裁判になれば約2年くらい大人しくしてないとだから後輩芸人もイキイキ出来るな！

・芸人だから遊ぶのはかっこ悪いと言う人もいるけど芸人として遊ぶと言うのは後生に若手がそうなりたいと伝説になるような遊び方した銀幕のスターはそれさえ仕事だったんじゃないかな？夢を見せる職業なんだから全てに神経使って初めて一流なんだと思う。

・行為前提なら綺麗どころのデリバリーをかき集めたらいいだけでは

素人集めるのは飲み代以上払う気が無い

しかも高かったら後輩にも払わすから

プロを雇ったら後輩の自腹か

福岡はホテルではないから無かったかもだけど

こんだけ言われてると交流のある中堅はみんな小沢と同じ休業になるようなことしてるかな

・何が問題かと考えるに、ＴＶ局が視聴率欲しさに彼の配下に成り下がったということ。松本氏が彼の番組出演者も勝手に決められる、そう言う歪な体制、プロデューサがパシリになる編成を許してしまった。これは彼に限ったことではない。冠番組見ると自分のお気に入りで周りを固める番組が如何に多いことか。

・爆笑問題とのアディダス広告塔発言の一件の圧力も噂ではなかったと思われるな。実際太田はネタかもしれないが、いまだに嫌っているみたいだからね。というか、ダウンタウン松本は大人げなさすぎるよ。やはり節度は必要だよ。紳助も酷かったらしいからね。政界の裏金問題をみてもわかるが、日本全体がモラルハザードの悪い方向に堕ちているから、やはりコンプラは必要だよね。

・そもそも有名人とどうこうしたいって近づいて行く人も多数居るんだから、第三者から見て、結局はそう言う人が寄ってきてる様にしか見えない。ケチとか遊び方とかは、個々の価値観だと思う。暴露系は、要は最初から金銭目的で自分の価値に金額が見合わないと不満でだから、今回の事件とは意味がそもそも異なると感じる。

・芸人だからこんなもんだろう、というのが通用しない時代になってきたということだろうな。テレビ関係者もかなりエグい女遊びをしてたってことはわかってたんだろうし、視聴者もネタ話としてそういう話もチラホラ聴いてたし、今さら意外でも何でもないけど、改めて問題にされると、「あっ、これってヤバかったんだ」ってことに視聴者も気付いちゃったんだな、そういう時代になったんだよ。

・20年ぐらい前に松本人志と千原ジュニアが､後楽園ホールにボクシングの試合を見に来てた！当時のボクシングの試合会場では､まず見ないめちゃくちゃキレイな女の子がたまたま来てたんだけど､その子を見つけると松本人志がギラギラした目でその子を見ていたな！何を話していたのかは分からないが､ジュニアは横で苦笑いしてた！どの世界も上下関係は厳しいんだなと思った！忘れてたがこの騒動で昔を思い出したな！

・文春報道が出て最初のころは、多くの人が文春の記事に疑問の書き込みをしてたのに、その後に「素人の女性を集めての会は実際にあった」ことが明らかになったら、「後輩芸人が松本氏のために女性を集めてという、そういう話は以前からテレビやラジオで笑い話としてやってたよね」という書き込みに代わってきて、「それのどこが問題？」って松本氏を擁護する書き込みばかりになってきた。最初は女性を集めての会とか、全ての記事の内容を否定して松本氏を擁護してたネットの書き込みだったはずなのに、段々と態度が変わってきて「女性に渡す金額が安すぎ」とか、そんなコメントでお茶を濁すように擁護の書き込みになってきたな。

・笑いを交えたネタで芸人たちのそういうノリは見聞きしていたものの

こうやって声を上げる被害者が出てくると、生々しく感じるね。

松ちゃんのことはわりと好きだけど、最近は画面で見ると

そういう部分を感じてしまって純粋に笑いづらくなってる。

今後どうなるかわからないけど、彼のノリというかやりたいことは

テレビよりYouTubeやサブスクのほうが向いてるかもね。

・女性側を非難するときなぜホテルなんか行った？ということを言われるけど、松本側もなぜホテルで女性を集めて飲み会なのか？というと下心無しと見るほうが難しい（あちこちで勝手に後輩芸人が喋ってるのも相手の弁護士にチェックされるからそれらの発言も不利になりそう）。裁判になると逆に松本側も詳細に聴かれることになるでしょう。

そこをどう答えるのか。

事実はあるわけだから真実を語ったほうが矛盾はなくスムーズに答えられるだろう。そうでないほうは色々継ぎ足したり架空で語ることになるから無理が出て来そう。

大物芸人と複数の後輩芸人、しかも密室空間。仮に嫌でも言い出せない空気感は想像つく。そこをどう判断するかは難しい。その人の気持ちの問題になってくるから。

でも、断れない圧を受けた可能性はその状況を想像するに十分有り得る。

参加してかつ帰れないという状況は立場によって納得できるから状況的に松本側が厳しいと思う。

・華丸大吉はNHKの朝の顔でもあり、今や押しも押されもしない大物芸人。

こういう人でないと、忖度無しに知っている事を語れないと言うのが異常。

こういう人たちが勇気を持って大いに語って欲しい。

・リアルな話しや。

ジャニーズといい芸能界はこの人に逆らったら仕事もらえないというプレシャーは特別じゃないか。

休業したのもスポンサー離れの加速で判断したのだろう。

今後の解明が望まれるが吉本の社長って若手時代のダウンタウンのマネージャーだったはずだ。

公私に渡って知っているだろうから

会見をすべきだと思う。

それと吉本中心の番組作りも特に関西考えたほうがいい

関西には松竹もあり平等に番組作りをしていただきたい。

・ここに来て松本バッシングが雨後の筍のように増えてますが、一応忖度を表してのうやむやな感じです。しかし、大吉さんの勇気ある告白はお笑いレジェンドの松本人志の終焉ですね。あまりに生々しくて作り話ではないと思います。勿論、大吉さんはかねてよりダウンタウンへの憧れを公言してましたが浜田さんに心酔してました。恐らく浜田さんなら、大吉さんは無言を貫くでしょうね。私はダウンタウンが好きで今回の案件も松本さん寄りでしたが、浜田さん、ひとりになりますね。

・33万円の飲食代を結局は今田さんと割った件がダサい。

今田さんが払いますって言ったならせいぜい五万円程度受け取るくらいで、後はカードでスマートに全額支払うのがこの人の立場ってものだと思ってた。

これで東京だったらもっと高い。

集まった女性が5人くらいのつもりが50人に増えた事情はあるが遊ぶ覚悟がちょっと足らない。

・直接関係あるかどうかは分からないけど、松本さん達はNSCの1期生で「直接の師匠をもたない芸人」の代表格だよね。

「売れる売れない」とか「笑いとは」とかそういうことに関してはともかく、振る舞い方に関して、「こうあるべき」という規範が無い世代なのかな、とも感じる。

だから師弟関係の代替としての先輩後輩関係が異様に厳しいのだろうけど、なんか空虚だなぁ。

・散々考えましたが、先の先のことを考えられるから面白いことを言える松本さん、ワイドナショーでも凡人が発想し得ないことを発言されてきた松本さん、そして億万長者の松本さんが、こんな単純でドアホなことをするとはやはり到底想像できません。

私は、文春側が長い年月をかけてキャストを揃えて美人局的なことをやっているとしか思えない。被害者を責めることができない今の世の中というのを逆手にとって。

これは私の勝手な推測であり証拠もないのですが、もし私の勝手な仮説が事実であれば、文春は人を殺めるくらいのことをやって金稼ぎをしているんちゃうか？と思う所存です。

・上沼恵美子さんが先輩としてハッキリおっしゃった事が全てではないかな

このまま時間の流れと共に引退となるのは違うとも思うし、今は小沢が可哀相過ぎる

芸能界、お笑い界トップに君臨していたのだから、

その責任もある。だから裁判を控えて言えない事かあっても記者会見開いて、活動休止は堪えて欲しかった

・芸能人でない、一般の女性が好み？

しかもいつも同じ女性がお相手ならば、一般人と不倫？という見出しに変わるんでしょうが、それも嫌、毎回違う女性の方がお好みとなれば、こういう集め方しかないんでしょうね。

問題は、そういう事（体の関係）が後々あるかもよと伝えられて集まっているかいないかが同意の有無になる訳で、集客は下っ端の芸人がしていたとなれば、集客方法は人それぞれなんでしょう。

いずれ公に晒されるなんて思っていたらそもそもそんな事に加担はしないでしょうから、とにかく女性を集めれば後は知らんがな、お役御免だわと下っ端芸人さんが思ってやっていた可能性は非常に高いでしょうね。

勿論、一番の悪は小銭払って一般女性とよろしくしていたとされる方なのは当然。

・華丸大吉もあおりを食らいそうだ。

これからも人気芸人の名前がどんどん上がってくるだろう。

ドン松本でさえ休業だから、人気芸人とはいえ華丸大吉も無傷で済むわけがない。

ＮＨＫ「あさいち」がどう動くか。

ちょっと記事に名前が出たくらい、と知らぬふりができるか。ジャニーズ問題のトラウマもある。

釈明せざるを得ないと思う。出来なければ同様に休業か。

・こういうの見てると、実際こういう役回りやりたくない芸人も結構居たんじゃないかと思います。セクハラがある所には往々にしてパワハラがある

明らかに力関係が上の、お笑い界の絶対的支配者に女の子集めろって言われたら従うしかないですよね

もちろん嬉々として参加していた人も居るでしょうけどそういうのが嫌で距離を置いていた芸人も沢山居たかと

・いやこれ、男としてカッコ悪すぎるね。

・「女を集めろ」と後輩に「凄まじいプレッシャー」をかける

・それなりに興味を持ってくれている女性たちの間でも、悪評が広まっている

・自分でやらせておいた会の会計を、これまた後輩に割って払わせる

もう犯罪かどうかより、カッコ悪さで再起不能だと思う。

・お笑い界のトップになっても、根っからの貧乏性（悪い意味ではなく、それこそが笑いの原点なので）はどこかに残ってたんでしょうね。チキンライスの歌詞は本当に松本人志自身の本音なんだと思います。だから女の子と遊ぶにしても、高級なお店でとか、高級な風俗では何も満たされなかったんでしょう。

・野球の山川選手は復帰出来たけど、野球好きな子もいるし、お笑い好きな子もいる。紳士的にやってれば、それこそ、相手の方からもというのは普通にあるでしょうに。なんで、無理するのかがわからない。後、年いって、結婚までしてもいきたいのはある意味凄いね。そこまでしたいのかな。

「女を集めろ！」博多大吉がライブで暴露した松本人志の「圧力とドケチぶり」