[131048]今田耕司、松本人志の報道内容は「僕が知っ

( 131052 ) 2024/01/21 15:12:30

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・今田さんも後輩芸人に同じようなことをしたって暴露されてましたよね。多分芸人の世界じゃこういう事はよくあった事なんでしょう。

遊びたきゃキャバクラやホステスなどのプロの女性と遊べばいいのに、ケチってその辺を歩いてる好みの若い女性を後輩芸人を使って集めさせて飲み会と言っていたはずが騙してホテルまで連れ込んでるって相当悪質だと思います。

というかこの話は松本さんだけではなく、小沢さんをはじめとした女性を集めていた面々にも話をしてもらわないと真実は分からないのでは。

・「おどろおどろしい」とは言いますが、ほぼ同じような内容が『すべらない話』をはじめ様々な場面で披露されてきました。

その時は視聴者のほとんどが笑って見ていたはず。

ジャニーズ問題をきっかけに風向きが変わったと言いますが、今回の文春の第１弾が出た時点では、まだ争点は性加害のみでした。

本当に風向きが変わったのは、松本さんが「とうとう出たね」と勝利宣言した瞬間であり、夜遊びについての説明を一切せずに活動休止した瞬間だったと思います。

おそらく性加害について事実証明されることはないと思いますが、世間との大きな感覚のズレを露呈したことは致命的だったと思います。

・世間的にそう表現されるような、

おどろおどろしい行為が、

なんの違和感もなく芸人の世界では当たり前に行われてきたって事でしょ。

そんな人達が朝も昼も報道番組でしたり顔で一般論を語ってるんだから、

面白いですよね日本のメディアって。

むしろ良かったじゃないですか、

一般社会の感覚に気づけて。

・本人がナンパして女の子を連れてきたならともかく、後輩に指示を出して女の子を集めていたという報道になっている。

そうであれば、女の子は本当に同意しているのか、どうやって確認したんだろう。

仮に事前に同意している人が多かったとしても、騙されたり、誤解していた女の子が少しでも混ざっていたのであれば、今回のような騒動になるのは簡単に想像出来ることだと思う。

・立場の違い。

イジメだって、やっている側は「遊び」程度にしか思っていない。

やられている側はひどい目に遭っている意識だろうし、第三者から見たら刑法に触れるような犯罪行為に見える場合もある。

今田はなんとかふんわり擁護したい、と同時に自身に降りかかっている性スキャンダルについて釈明をしたい、のだろうけど、状況は変えられないし、かえって悪化させている。

もし半年前なら、ジャニーズ問題の流れで第三者委員会の調査を吉本や松本個人に求められたのだろうけど、去年の轍を踏みたくないTV局や吉本は出来るだけ松本の個人責任で終わらせたいはずだ。

吉本興業は解散させられたくないだろうし、TV局も外部調査を求められたくない。

利害関係は一致している。

・正直な気持ち、松本人志に可愛がって貰ってた

後輩、松本人志に憧れている後輩が話しても全然説得力が無いし、弁護ばっかりするので松本人志の話しをする時は、東野、今田等は外して欲しい

松本人志も記者会見とか出来ないとか言ってるけど、Xでも配信出来るし、宮迫のYouTubeチャンネル等を使ってちゃんと説明して欲しい文春も確信があるんやから第三段まで出しているんやから後島田紳助さんの時と良く似てるって世間は言いますが

紳助さんの時は、竜介が亡くなっておられてピンやったけど、松本人志は浜田雅功が相方としているので、ちゃんと事情を説明して相方の事を考えてあげて欲しい

なんか自分の事しか考えていない感じがする

マスコミは、はいつがばって張ってると思うげど、

写真とか撮られていないって事は、家から1歩も出でないって事やと思うので

たくさんの後輩が憧れている人なんで

逃げて欲しくない

・性癖、酒癖、ギャンブル癖は殆どわからない。

ただ、ケチなのはわかっていただろう。

水商売の大御所ママさんとかに紹介してもらっていれば、多少金はかかるが、バレないし、問題が起きても説得してくれる。

師匠がいないってのが、致命傷になったケースなのかな。

・今田さんは松本さんの最側近ですから、後輩は媚びて素を隠すのは当然だと思います。

吉本は上下関係、仲間意識が強いので不祥事が起きた時に、かばい合うコメントをよく見ますが、今後松本さんの代役をされる方には、上辺だけでなく切り込んだコメントを期待したいです。

・やはりワイドナショーにおけるこの問題の取り扱いは歯切れが悪いし、論点がずれた発言も窺える。

しかし、裏金問題においては石原伸晃さんをお迎えして根掘り葉掘り聞いているではないか！

では松本氏問題も本人は無理だとしても、アテンドしたと思われる後輩芸人を呼んだり、たむけんさんに電話で出演してもらうなりして、いろいろ聞けばいいじゃないか…

何故やらない！

さらに今田さんや東野さんは「現状は分からない」とおっしゃっているが、吉本興業（偉いさん）に聞けばいいじゃないか！

自分が所属している会社のことなのに聞けないのか？

聞いていたとしても「取り合ってもらえなかった」や「答えてもらえなかった」とかも言えないのか？

テレビ（情報番組）としての公平性をどう考えているのでしょうか？

ただ神田さんの少しつっこんだ発言は比較的良かったと個人的に感じました。

・おどろおどろしいと言ってるけど、松本人志のどの行動が良くなかったのか言っていないし、自分がズレてないことアピールでしかない。隠しているというより、松本のおどろおどろしい姿を見慣れてしまって感覚がマヒしているから、具体的なコメントができないというのもあるんじゃないですか。なにげなく言った発言が思いのほか批判されてビクビクしているように見える。5年後とも言われている裁判が終わる日まで、黙りとおせると踏んでいるんでしょうか。それが許されるかは今後の展開次第です。

・おどろおどろしい？？？

個人的感想ではびっくりしている

人志氏の弟子のような耕司氏から出た言葉

おどろおどろしい

ショックすぎて食欲不振になってしまった

人志氏は耕司に内緒で飲み会やったのか？

僕は人志氏を信じているので是非とも会見して

無実を証明してほしい

耕司氏にはアクターに挑戦してほしい

・上沼恵美子も遊び方の話してたけど、吉本興業のお笑い芸人はとにかく笑わしたもん勝ちの成り上がりカーストがとにかく強い感じするし、その中で芸能界の先輩からプライベートの遊び方や芸能人としての節度や嗜みなんかは教わらず、学生的なノリの近しい上下関係でつるんで自分達の価値観でずっと遊んでたのだろうな。いい歳して下っ端使って素人相手に既婚者が個室で飲み会は有名人としてあまりに稚拙に思う

・その集まりを開催した側ではおどろおどろしく感じないかもね。仲間とよくやっていること程度で。

一方、飲み会だと連れて来られた側はドアの中に入った後になにかおどろおどろしいものを感じたかもしれないし、その会を文章に変換したとしたら、開催した側も客観的に見られておどろおどろしく感じるかもね。

立場により、その環境に対する感情は全然違うということ。自分達の当たり前は世間では当たり前では無いかもしれないと誰かが気付いて止められれば良かったね。

・福岡にFBS という放送局が　今田耕蒔司のすっぴん旅というよう番組で福岡の芸人が接待してるような感じの番組ですが放映されてました今もあるかわかりませんが。毎回のように違った女性を今田さんの横に座らせて個人的な意見ですが接待してるような番組に感じられました　どこから連れてきたのかわかりませんが女子大生とかいろ女性をセッティングしてました　FBS ではほかにも福岡人志でしたかそういう番組で黒瀬さんという芸人がドライブしながら松本人志さんを接待するような番組がありました　今になって真偽はわかりませんがあの時福岡に来た時の事件かな　思います

・松本氏と当初の訴えていた匿名女性一人であれば、どちらに真実があるのか、正直わからないという印象だった。

しかし、時も場所違うところで、違う女性複数人が加害被害を訴えていることを考えると雲行きが怪しくなってきている印象に変わってきたのは事実。

この女性たちが共謀して訴えているのなら話は別だが、そうでないということになれば・・・想像しやすことはあると思う。

・今さらだけどXなんかじゃなくて本人が最初からメディアにでて本人の言葉で説明なり反論なりをするべきだった。裁判を理由に雲隠れしてしまったことで負のイメージがかなり膨れ上がったのも仕方ない。ファンでもない世間の人からすれば、やっぱり何かやましいことがあるんだなっ思うのが普通の感覚。

・同じくM-1の審査員やってる、漫才協会のある人が、まだそこまで売れてない時に「(芸のこやしになると言われてもなお)芸人社会で遊ぶのはやめた」みたいに言ってたのを思い出した。その遊びが本当に芸のこやしになるのか？将来、誰かを心から笑わせてあげれることになるのか？という葛藤を引き起こすような、おどろおどろしさがあったのだろうと勝手に思ってたな。

・家族や友達だって総て知っている訳ではないから、報道が出る度にグレーでもあたかもそちらが真実のような思考に誘導されるのは、松ちゃんが短くしかつぶやかないからだと思う。

末っ子だし気に入らない時に番組でも駄々こねたりしてたからメンタル弱っているのかな？と心配。

裁判をする程、言い分があるのなら、一度記者会見やって欲しい。

・今田さんの言葉が本当なら、彼や東野さんクラスの後輩には小沢氏のような役目をさせていなかったということですね。裁判の行方なんかで発言を目送ってたら何年かかることやら。全ての裁判沙汰に対してそういう姿勢で臨むのか、身内のことだからそうなのか？ワイドナショーみたいな番組出てるのに、裁判案件の話題には今後結果出るまで触れられませんね、

・組織というのは仲間内では助け合い、悪いことも大抵のことには目をつぶるが、一方で外部に対しては真逆になる

今回の件は縮図だよ。仲間内から見ていたら世間一般から見るのとはまったく違う。

正しい正しくないは、きっと開かれない裁判で。

・芸人さんのXが誰からのかわかってるだろうけど、それには答えないのかなあと思った。佐々木恭子さんが話してたパワーバランスの話も誰も同調しようとしないし。全員まっちゃん肯定派の空気のなか佐々木さんあれだけのこといえるのはすごいと思った。

・吉本の先輩芸人が後輩芸人に素人アテンドさせ、拒否できない状況や環境をつくり性的関係を迫る…アテンドできる後輩芸人は先輩芸人の口ききで特典を獲る…そういった悪しき伝統や習慣や構造があったのかと個人的には思ってしまう。

ジャーニー問題並みに闇が深いような気がする。

・騒動以降今田の発言は全て松本を擁護するものとなっている。

松本がテレビから消えることになったら、似たようなことをやってきた自分も同じ道を辿ることになるから、「芸人界では当たり前の話でここまで大事にするような話ではない」といった世論を形成するために一人必死に足掻いているように見受けられる。

・旧ジャニーズは、最終的には被害者の申告を受け、ヒヤリングを行い、補償も２００人くらいになったようです。

一方、松本人志さんは、「裁判に集中」するそうです。潔白の証明は刑事裁判なら、名誉毀損なんかではなく、文春なんかではなく、女性本人を訴えれば良いだけですが、次々に出る文春砲。なぜ、「事実無根」なんて言ってしまったのでしょうか。

認めなければいけない部分は認め、謝るべき部分は謝り、争う点があれば明確にする。「芸能界、特にテレビに戻る気があれば」まずはそこでしょう。

・ここ数日で急に今田の発言がメディアで多く取り上げられるようになった。いよいよ今田にも暗雲が立ち込めたか。今は泥舟から逃げる方法を必死に考えているのだろうが、過去に松ちゃんがやったとされてい件に、関わったかどうかが運命の分かれ目だろう。

・この件を『おどろおどろしい』と感じ、コメントしないと言うのであれば、芸能人の不倫等週刊誌記事をベースに面白可笑しく取り上げることは全て控えないと整合性が取れない

というよりも、これまで多数の人に関して興味本位・憶測で話しておきながら、のこれには違和感しかない

尚、プラスマイナス岩橋さんのXについてコメントして欲しい、した方が賢明では…

・なんでもみんな揃いも揃ってこの内容に関しては「裁判で結論を出してもらった上で話したい」的なことを言うんだろうね。だったら番組で扱わなきゃいいのに…って思うけど、スタッフの方とも打ち合わせした上で皆さんはこの発言をしてるのかな？スタッフの方も「そうですよね。今は言えませんよね。じゃ言わなくて大丈夫です」と言ったのかな。中途半端な態度に視聴者はモヤモヤするよ。

・それが当たり前の世界におる芸人が何を言うたところで、説得力はない。

今まで黙殺されてたことが異常なだけ。

それを庇いあうことの気持ち悪さよ。

ホリエモンも「大物が落ちてくの楽しみにしてる趣味の悪い一般人」みたいに見下して言うてたけど、それも違う。

悪は滅びるべき。

それだけ。

すべらない話とかの話とかでも元々気分の悪い話だって感じてた人も多くおるはず。

よく笑えるなと。

あとは裁判するんやから、そこでハッキリさせれば良い話。

芸人だけやなしに、芸能界はそういうの本気で見つめ直さんとあかんよ。

それでつまらなくなる世界ならそれまで。

・当初は決して上品とは言えないお笑い芸人と

分別の分かる大人の女性の飲み会の顛末と思っていたが、ここまで晒されると両者引けなくなってしまった感がある。

特に松本氏と取り巻きや家族は名前も晒され仕事や生活にも影響が出ている訳で、はっきり結論を出さないといけなくなってしまった

本来はいい大人が…程度の話だと思うのだが

・よくわからないのが松本人志は何の加害者扱いになっているの？

この件の記事を5記事くらい読んだけど

無理やりの性行為があったという加害者疑惑なんでしょうか？

もし無理やりが真実ならこれは警察に証拠と共に被害届出せばいいのでは？

飲み会がホテルの一室で行われてて

松本人志の好みのタイプを後輩が連れてきて

その流れで性行為があったとしても、それは同意の上ってことにならないの？

口止め料に3000円貰ったとか

それは全く関係ない話だと思うけど

まぁどちらにしても松本人志は遊び方がセコイ感じはするけどね

・よくわからないのが松本人志は何の加害者扱いになっているの？

この件の記事を5記事くらい読んだけど

無理やりの性行為があったという加害者疑惑なんでしょうか？

もし無理やりが真実ならこれは警察に証拠と共に被害届出せばいいのでは？

飲み会がホテルの一室で行われてて

松本人志の好みのタイプを後輩が連れてきて

その流れで性行為があったとしても、それは同意の上ってことにならないの？

口止め料に3000円貰ったとか

それは全く関係ない話だと思うけど

まぁどちらにしても松本人志は遊び方がセコイ感じはするけどね

・松本氏を頭にその取り巻き達も含めて段々と感覚が麻痺していったのでしょうか。今のこのような風向きが変わってきた世の中になってもどこかで周りが守ってくれたり揉み消してもらえるという浅はかなものがあったのかと思います。

記者会見もせずいきなり休業というのはスポンサーやテレビ局にかなり迷惑をかけているはず。

記事の事に関して自分の言葉で会見位はすべきだったと思います。

逃げ隠れしたところで今回ばかりは誰も守ってくれそうになかったのは誤算だったのでしょうが。

吉本興業も会見してませんしね。

・多くの人は誰だってあるでしょ，対奥さん対家族の顔，対男対女の顔，対ビジネスの人への顔，対昔から親しい人への顔，対昔からの自分を知ってる人への顔，対昔の自分を知らないで慕ってくる人への顔，対擦り寄って来るだけの人への顔，対性的対象への顔…

誰が言う「あの人はこんな人」なんて当てにはならないし本人自身どれが本当の自分かわからなくなってたりするのが人間かと。

いつでもどこでも相手が誰でも変わらない，なんて人は尊敬するわ，それで不便なくちゃんと生きれてるなら。

・松本なら普通にやりかねないと思うよ。

今田は、一見擁護してるように見えるが、一方で、もし事実なら松本達は信頼を裏切ったおどろおどろしい二面性のある人物として縁を切るだろうという趣旨の発言とも深読みできる。自分にとってお世話になった大先輩だけど裏切られた、今回の件とは無関係とね。

もちろんもし無実であれば自分が思っていた通りの人だった、信じていたと。

どっちに転んでも、今田はいい。計算してるか知らんがね。

でも、今田も吉本にいて、ホントは良からぬ噂くらい耳に入っていただろうけどね。そこは知らぬふりして擁護してるだろけど。

・今年は恐らく総選挙がある。

かつてないほど重要な選挙となるだろう。

政権交代はもちろんのこと、自民党をどれだけ追い詰め壊滅まで持っていけるか、それを国民自身が考え行動しなければならない。

国際情勢も緊迫の度合いを増していて、正確かつ考える材料にふさわしい報道番組が求められる。

芸人に知識人ぶったMCやらせて済む話じゃない。

良い機会だからそう言う問題を取り扱う場合には全て芸人を排除して欲しい。

吉本興業や太田プロが出張って知ったかぶりする場面ではないのだ。

世の中の需要、テレビに関する需要が今は芸人ではない、知性と常識のある意見提言の出来る人物が求められているのだから。

・吉本や芸人を擁護するような発言は、公共の電波ではやめるべき。文春がこういう記事を出した。吉本や芸人がこういうコメントを出した。今はそれが全てだよ。吉本や芸人は、文春と同等、もしくは、それ以上の発信力があるのだから、対立関係にある事案にはフェアであるべきだよ。

・これ事実なら、絶対許されない事を前提に言うけど、

ジャニーズしかり、個人的に今更感がどうしても先入観として思ってしまったんだよな。

松本さんは今も健在でいらっしゃるから、事実云々の前にダメージはデカいだろうね。

松本さんが「事実無根」と言うからには、今はそれを信じたいな。

後は裁判で遅かれ早かれ、何れ明らかになるんだろうから、勝つのか、負けるのか、万が一負けた場合は示談にするのか、再控訴するのか、その流れを確認出来無い限り、周りがとやかく言う状況では無い、っと俺は思います。

・権力使いタイプの女性を後輩に集めさせドタキャンは許させず、当日にお店からホテル飲み会に変更すると言う。

少なくとも紳士の欠片もない連中なのは間違いない。

のりお師匠が言ってる通り、事実無根なら正々堂々と表に出てきて喋ればよい。

それが散々喋りで稼いできた芸人魂だと思うよ。

・この問題についてはいくつかの記事を読んだが、強制があったかどうかが重要なのだと思う（どこまでが許され、どこまでが許されないかの厳密な基準は知らない）。誰かの責任追及をしようとするのなら、追及する側に立証責任がある。だが記事（女性の証言らしきものを含む）を読んでも強制の有無のところがぼかされている。そこがおかしい。制裁やバッシングは証明がなされた後にすべきだ。

・今田さんの松本さんへの愛と葛藤を感じます。今田さんも昨今の記事で火の粉を被ってます。しかし恩人への忠誠心もある、しかし自分も同じ道を進んできてしまった。自分も松本さんの路線で押し通る！との決意を感じますね。ダメだったら自分も腹切りしますが…今は純情路線をやって様子見ますねみたいな。

・文春側は女性の訴えが複数人いる事を事実であるとする根拠としているようだけど一方でアテンド役と言われる小沢さんやたむけんさんはそれを否定しているし後輩芸人達も女性達の訴えを否定はしないが違和感を感じている。

そして今回の騒動で一つ勉強になったのはこの手の裁判での名誉棄損の賠償額はせいぜい200万程度という事、今回の記事での「文春」の売上は2億円以上と言われている。

松ちゃんの件以前から感じていたのだがスポーツ紙・芸能誌の類がいかにも胡散臭い情報を垂れ流し続けても存続して行けるのか不思議だったがその構造が少し垣間見えた気がする。

この構造を理解してしまうと勝訴して得られるメリットが大きくないから黙ってやり過ごそうとする件も少なくはないのだろう。

・週刊誌だけじゃなく新聞でもそうだけど、記事なんて嘘つかなくても記者の都合でどうとでも印象操作できるからね。例えば以下の事実に対し、追加取材と選択で全く違う内容の記事ができる。

〇A市が街コンを企画し、男女各50名が参加。A市観光後、飲み会が開催された

〇会場では30組が連絡先を交換した

〇3組はその日のうちに2人きりで2次会に行った

　⇒うち2組はその日のうちに体を共にした

　　⇒うち男性1人はワンナイト目的で、関係後に連絡が取れなくなった

A誌『人口減少が問題となっているA市では、市の良い所を知って定住してもらおうと、街コンを開催した。イベントには男女100名が参加し、およそ30組のペアが成立するなど盛況だった。』

B誌『A市の職員が、女性の体目的の男性Bに女性を紹介するというおぞましい事件がおきた。被害女性C子さんは「市の方の紹介なので安心していたが・・」と肩を落としている。』

・さすがに女性との情事を今田さんが知ってる訳ないでしょう。

もう60が近いいいおっさんなんだから、そのへんの事情は考えないと。

カンニング竹山が何を言っても叩かれるというが、別にその芸人が松本人志さんが好きです尊敬してますって事については、誰も叩いたりはしない。

ただ松本さんはそんな人ではないというニュアンスが悪いだけ。何も判明していない状況で今はそういう事すら言ってはならないし、そういう時代という事を理解した方がいい。

・そもそも吉本も松ちゃんも訴えてないし、仮処分申請すらしていない、事実無根ってコメントしてから何も行動していないのに裁判はの議論始まってからしたら　あと今田は知らないわけないし、というか同じような事後輩にさせてるってネットでは情報が既に拡散されてるけど、、、吉本も旧ジャニーズみたいになってしまうのかな？

・今田さんは松本さんの今とは違う本当に尖ってギラギラしてた頃の舎弟みたいなもんだった筈なのにこのコメントはないわな。距離とってるところ見ると今田さんは松本さんの復帰はないと思ってるんじゃないのかな？

・みんな、文春の書いてる事は絶対正しくて、書かれた人は嘘ついてて悪でって感じですね。

文春を完全に信じてここまで関係のない人が、まるで正義を語ってるかのように個人を叩きまくるの怖すぎです。

誰でも友達とかお世話になった人なら心配もするし、信じたくもなる気持ちわからないのかなって思います。胸が痛くなります。

裁判するって言ってんだから、それで黒か白かハッキリするんじゃないのかな....

・性欲は、人を変える。

普通は、どんなにおぞましい性向があろうとも理性で抑えているので表には出ない。

しかし、権力を用いて欲望が叶えられるなら、抑えが効かなくなることもあるだろう。

私にも心に野獣を抱えているが理性という檻に入れており表に出てくることは無いと信じる。

・松本人志を擁護する芸人達は本音では松本を信じていない。若しくは、性加害行為の事を知っているのだろう。もし、松本の主張が正しいと信じているなら、連帯保証人になれば良い。芸人達は、この人の事は保証しますよ。お金貸しても大丈夫です、と言うが、連帯保証人に成るのは拒絶している行為に等しい。松本が性加害行為を認め、引退するなら自分も芸人を辞めると言えば良い。人をとことん信じるなら自分の人生も賭ければ良いだけ。

・今回問題になってる遊び方って何も松本人志だけじゃないんだろうなとは容易に想像できる。松本が編み出した手法でもないだろうし。

要は深く追及されると具合の悪い芸人・芸能人が他にもたくさんいるからみんな話しを掘り下げないんだろうね。

政治家が人数の削減や歳費削減の話しになるとみんな口を噤むのと一緒。自分の不利益になり得る事にはすすんで発言しないでしょ。

・『今田耕司のネタバレMTG』は、松本スキャンダルを慎重に扱う他の番組とは違い、あきらかに吉本興業や松本人志に有利なように、一方的な主張を垂れ流していましたね。

不公平な放送内容なので、BPO案件だと思います。

・ビートたけしさんはTVタックルで手渡した額の低さに『ふざけんなだろ』と言った。セコイとも。言葉を変えて何度も言っていた。人に対する礼儀のような考えが有ったならば倫理等という言葉を知らなかったとしても、今回の騒動のような事は起こらなかったのかも知れない。

・松本さんの行動様式は、かつて騒がれた、スーパーフリーの和田さんとかのサークルとかと似たもの、性的なものに導こうという意図が集団の中で組み立てられていますね。

決して普通の合コン、飲み会での流れというものではない。

・時代がパワハラとか性加害に厳しくなって来たな。

海外からの影響もあるだろう。

大相撲・歌舞伎・ジャニーズ・宝塚、吉本もパワハラや性加害や反社とのつながり、ユーチューブとかインターネットで観たいものが自由に見れるし、TVのヤラセのバラエティとか、面白くないのを空気で笑ったり、嘘泣きとかの大袈裟な演出、まだハッキリ面白くないとか言いにくい空気だが、最近のTVは面白くない。ネットやサブスクで好きなものを観る方がいい。

・ジャニーズのみなさんもジャニーさんはいい人って言ってましたよ。

吉本の芸人さんのえげつない遊び方の噂は全部ウソなんですかね？

芸人さんだから、話を盛ってのはわかるけど、全く何にもなかったわけじゃないでしょ。

もうかばい合うのやめないとね。

時代は変わったんだよ。

コソコソは通じない時代になった。

それだけのこと。

現実を受け止めましょう。

・そりゃ、その一味なら違和感ないよね

マルチ商法や宗教と同じ

ここまで情報が出てきて（もちろんすべて正しくは無くても火のないところには）いるのに、未だに養護してる人達は黒か仕返しが怖い人。

どのタイミングか、仕返しが怖い人達が真実を語りだすのでそうなればすべて明らかになる。

・「僕が知っている人たちじゃないくらい、おどろおどろしい」

この言葉が本当ならば、若手時代も女遊びは健全な飲食しかしていないって事なんだろうか？

ダウンタウン一派はよくテレビでも「カキタレカキタレ」言い合って笑ってたけどあれはただのフィクションのネタだったんですか？

今田さん、東野さんに当時どういう遊びをしていたのか聞いてみたい。

・古代西洋で行われた魔女がりは、聖書がうれるようにするために仕組まれた。一般庶民はまんまとだまれて聖書を買った。

みなさん、だまされないよう真実真理を見通す眼をもってください。ネタの出どころ、記事の表現方法、読者層。とうてい報道と言えない内容に反応しております。

週刊誌、スポーツ新聞は年明けからよく売れております。

・このコメントは信頼関係があるからだと思います。

しかし今田さんは関係性を鑑みたら、事実も分かってないのにコメントする必要ないけどなー。

番組の性質上コメント求められるのも、重々承知してますが。

みなさま

ビジュアルバムを見ましょう。

血よりも濃い

絆が見えますw

・事実は何一つわからないのに想像で語る人の多いことよ　笑

相手の方がお金つまされてたらどうする？

仮に事実として、当時は同意したけど後になって本当は嫌だったんだ、とかってなって騒いでる可能性とか、考えていったらキリがない。

わかっているのは本当のことは誰もわからないって事だけ。

外野は見守るだけだよ。

しかし、この方々裁判になったらちゃんと証言台に立てるのかね。

・一緒に飲む女の子を連れてこい

って事はあると思います。

そして、まっちゃんがいるからといったかどうかはわかりませんが、

後輩芸人の連絡先に登録されている女性が来た。

って言うのが事実ですよね。

後輩芸人の連絡先に登録されている女性。

まっちゃんを擁護する訳では無いが、そういう女性だという事実はある。

・この今田さんの認識あるいは松本さん自身と被害女性認識の違いはこの問題の胆そのものではないでしょうか自分たちが作った飲み会のルールあるいはお笑いのルールそれを楽しめない他者がいるという当たり前の想像力配慮が浅はかに足りなかった。

・断れない雰囲気にもっていって関係を結ぶなんて、ある意味犯罪じゃないのか？された方は一生忘れられず恨むだろう。悪いことだってわからないって事は感覚がズレているからもう関係者はテレビには出られないのでは。

・＞「僕が知っている人たちじゃないくらい、おどろおどろしい」

さすがにこれは白々しすぎるし、不誠実な態度じゃないですか？

共演してたダウンタウン汁や初期ガキ使でのフリートーク、本人の著書の中で女性関係の結構エグ目のエピソードを披露してましたよね？

正直長年ダウンタウンを追ってきた往年のファンほど今回の一連の記事には驚きはあれど決して意外には思わなかったはずですよ…

・わかるよわかる。堂本光一くんがジャニーさんについて同じようなこと言ってたよ。今なら痛いくらいわかるんじゃないかな…とはいえ、後輩芸人からの告発とも取れるポストを見ると、完全な白の立場からの物言いとも思えないんだが。

・名誉毀損は刑事と民事があるんよ。

民事じゃ真実なんかわからない。

潔白を証明したいなら警察に被害相談に行けば松本の話を聞いてくれるし、場合によっては警察も動く。また仮処分申請すれば報道は取り敢えず止まる。

だけど松本は警察に行かない。民事裁判も今のところやるやる言ってるだけ。

もう答えは出てる

・仲間を助け合う事にみんな批判的な意見が多いが少なからずそういう気持ちは誰でもあると思うが？

芸能人ならダメなのか？

一般人でもないか？ネットで簡単に批判コメントを書ける時代になって、みんなえらくまともな事を言うようになったけど…めっちゃ世話になった人に対して簡単に強く批判は出来ないよ…少なくとも自分には無理です。

・会社が最初に「事実無根」と発表して事態を悪化させているのに吉本のタレントたちは未だにその路線で突っ張っている。どう考えても彼らの言っていることはつじつまが合わない。会社ごと衰退すると思う。

・今田耕司も自身はやった事があるのか無いのかで、まずは話を進めて欲しい。

どうしても他人事で終わらせる様なポジションには見えない。

芸人側はこの件を語る上で、そこのラインをハッキリしないと言葉が薄い。

・大体、ホテルの部屋で飲み会なんて、なにがあるかわからないし行かなきゃいいのに　

私も昔コンパに誘われて連れて行かれた場所が駐車場から直接入れる一軒家のようなラブホテルでした。　

あーむりだと思って迎えをよびました。　

急用と言ってかえりました。

・既婚者が一般女性に手を出した時点でマイナス。

判決で勝てば、その事実も無しって事にするのか？

記者会見しない時点で後ろめたさがあるのでしょう。

ジャニーズも、噂は聞いていたがまさかそこまで️

この一件だってそうならないとは言い切れない。

まあ、吉本が松本氏を見切った時点から加速するでしょ。

・ほぼイメージ通りで、時折ネタにするくらいの内容だったりもするし。

キャラクターや笑いの哲学的に嫌いな人も大勢いるのは理解できる

その連中が「いまこそ反撃！」のフェーズだからね

より強くより蔑むような言葉をチョイスして攻撃するんだろうね

堕ちた巨像を叩く快感。積年の恨み。

本人が何を言われたら一番プライドが傷つくのか

しっかり考えて攻撃してる感じ

松ちゃんの敵を作って当たり前の笑いより、ただただ、正義の鉄槌と称して一方的解釈で吊るし上げているネットニュースとアンチの姿のほうが何も生まずにネガティブな空気を蔓延させていくね

・今田も口を開けば開くほど我がの価値を下げてるんじゃない？

先輩に上納し、後輩からは上納させ、勿論真実は本人は分かってる中で、真実が明らかにならない事を祈りながら生きてるんだろうな。

自分自身が嫌にならないのかな？

・火のないところに煙は立たず　何かしらかの後ろ暗いところはあると思ってる

言っても尾鰭は付いてるんだろうけどね

それがどれくらいのものかは後々分かるんじゃないの？

・昨今世の中コンプライアンスがなんだかんだと非常に神経質になっているのに、この話題は昭和の頃の価値観を持ったままの男たちがまだまだ世の中に多いことを改めて露呈しましたね。

コメ欄見ていもそう思う。

これが事実なら、一般人だとしても同じ事しても良いとかの問題でもないわな。普通の合コンとかの問題ではないと思う。

・この報道はどんどん論点がズレていってる。

別に強制じゃなければ後輩が用意した女性だろうが何ら問題ないでしょう。

松本人志と関係を持ちたい女性がいてそれを紹介することに特に悪いところはない。

ただの需要と供給。

最初の報道が出て問題だったのは無理やりだから。

話題をすり替えや拡大して、松本人志自体を悪とするような叩き方になってて、そう文春にコントロールされているのも分からず叩いてる人はもう少し冷静になったらどうだろうか。

相手が松本人志だってらSNS暴力って側面も忘れてなんでも言っていいのだろうか。

他人の女遊びに怒る気持ちもよく分からないが、それを過剰に誹謗中傷したら、叩いてる方が悪になることに気がついた方がいい。

・今田にせよ、淳にせよ…叩いたら埃が出ると自分自身が分かってるから、大っぴらに松本人志を擁護する様な言葉も出しづらいんだろうな。

特に、今田や千原Jr.、キムらは松本人志の側近中の側近だからね。

淳も、元は山本軍団のＮｏ．２だろ。

山本とつるんでる時は、似た様に山本にやって来ただろ。常識人ぽく最近は話してるが、そんな偉そうに言える程じゃない。

だから、何となく当たり障りなく女性側を擁護するコメント寄りになって好感度を保とうとしてるんだろう。

どちらにせよ、文春の言葉遊びは当分終わらないだろう。それで売り上げが上がるんだから辞められないだろ。

もちろん、松本人志のネタが弱くなったら次ってなる。

少なからず、謝礼くらいの金銭で女性側をコントロールできるからね。

・おどろおどろしいか。

でも、普段から近くで接していればこの人はどんな思考なのかとか気が付くと思う。

それも、昨日今日の付き合いではないし。

あとは余りにも慣れすぎて景色になっていたのかも。

・ジャニーズとかは被害者サイトなのに誹謗中層を受け　吉本の噂のある奴らがすっとぼけてる事が今の世間の認識からかけ離れている。別にTVで芸人じゃないと面白くないとかじゃないからもう吉本の芸人はいらないんじゃない、私はTV局とスポンサーサイドに吉本芸人を使うなとクレームを入れようと思う。

・忘れもしません、木村祐一がさせてくれなかった女の子に冷凍の鶏肉をぶつけて、女の子が逃げたら外の廊下にまで投げつけて階段をガランガランと転がった、というすべらない話。スタジオに居た人間全員、スタッフも含めて手を叩いて大笑い、いつものアレです。最後にはベストオブすべらない話まで獲ってなかったっけ。これが吉本芸人達の日頃の遊び方？この話が当時何の問題もなくテレビで流された、そういうのをおどろおどろしい、と言うのだと思いますよ、今田さん。

・ここまで行くと、松本さんの地方営業で後輩芸人がアテンドして飲み会に女性が参加して食事会は全てアウトみたいな風潮やね。

それで肩でも組まれてホントは不快でしたって証言する自称被害者がいたら、なんでも性加害扱い。

文春は必死に自称被害者を集めてるんでしょうね。

今はこのネタを過激なワードで掲載するほど週刊誌が売れるんだろうから。

・仕事やプライベートで恩義のある人は歯切れ悪くなるのは良く解る。おそらく、松本さんて億万長者なのにドケチだったんだと思うよ。ドケチじゃなければこれまで遊んできた女性から愚痴や文句はそうそう出ないよ。100万なんて彼からしたらはした金でしょ？記事の中には3000円やら5000円やらチンケな単位が出てくるしｗ自身は億万長者だけど他人には自腹で1000円も惜しくて出さないとかってタイプなのか？？全て事務所やテレビ局に出させて。まあ、貧乏根性は生まれ育ちあるけど、ドケチで自分の首絞めたようなもんでしょ。

・記事になって初めて第三者的な目線で自分達がしてきた事を見たことで恐ろしさを感じたのかもしれないけど…実際飲み会で、さもありなんって雰囲気の方が何倍も恐ろしいと思う。

・多くの人は裁判の結果より真実が知りたいと思っている。

「裁判で結論を出してもらった上で」という言葉に違和感を覚える。

「真実が明らかになった上で」と言わなかった理由はなんだろう？

身内芸人のコメントは全くあてにならない

・つまり、そういうこと

文春は、読み手に、悍ましく悪い印象を与える為に、言葉を駆使する

それが、本件の目的だから、松本、吉本を潰す空気を作る事

しかし、やり過ぎた、ほころびが生じている、少しずつバレ始めている

ではなぜ文春は、やり過ぎたのか、それは松本の挑発に反応してしまった

挑発とは、松本のＸへの短文の投稿である

文春は、これに対して、なめんなよと感じたはず、

徹底的につぶしてやる、と感情が前にでてしまった

それが、第2、3弾である、あれは稚拙であった

分かる人には、あれ？と思ったはず

上納？セレクト？何このワードセンスは、意図が見え見えだなぁって

そしてバレ始めた、目的とやり口が透けて見えてしまった

しばらくすると、多くの人も気づき始める

・今田東野ずるいわぁ〜。ずるい。論点ずらしてフワッとした話にすり替えてる。芸人間で上納システムがあった体験談を話せばいいのに。指示書の件も『兄さんの趣味まんまやw』って思ってるはずなのに、そこを避けてるから違和感しかない。神田愛花は頑張ったよ。

・たむけんが発言する前に松ちゃんと連絡取ってたと言ってたし、小沢さんや黒瀬さんとも連絡取ってると思いますよ。松ちゃんは後輩想いですから。しかし、松ちゃんが性加害の前に性行為をしたというソースはどこから出たのでしょう。山田薫レポーターの取材ですか？東京新聞の吉本への取材ですか？18日に吉本興業は「本件に関する個別質問は受け付けておらず、一律お断りさせていただいています」

としてるが、どこの情報を信用したらいいかわからない。

・スマホを人質として、没収している段階で、既に犯罪性が高いな、と思ってしまいますね。何れにしても、人権侵害甚だしい感覚ですが、ご自身も今は娘さんがおられる身で、自身の行為をどう思われているか、という事でしょうね。

・用意周到であった分、本当に一部の芸人しか知らなかったのかもね。ただ、松本氏だけがシステムを利用していたのかは疑問。彼をリスペクトし彼の行動を知っている人は同じ手口を使っていて、多数の芸人がソワソワしていそうだ。

・正直こんなのたくさんあると思うけど

ある程度権力のある人が

下の人を使って女性を手配ってことでしょ？

昔からよくある話

まあ今はほんとかどうかわからんけどさ

なんにしてもちょっとゲスい飲み会みたいのはあったんでしょ

犯罪行為みたいのがあったのかどうかはしらんけど

・事の顛末はどちらでも良いが、これが真実じゃなかった場合、週刊紙マスコミにも芸能人廃業レベルのそれ相応の罰を与えないといけないな。あまりにもマスコミ側の書き得すぎる。

今田耕司、松本人志の報道内容は「僕が知っている人たちじゃないくらい、おどろおどろしい」