[134000]クルマでは一般的なのに、なぜバイクには「

( 134004 ) 2024/01/30 14:05:01

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・車なら、スペースと熱対策が出来ればスーパーチャージャーとターボの組み合わせとかツインターボも有るが、二輪はスペースが限られているし、エンジン特性から考えると大型で太いリアタイヤが必要なのでダウンサイジングとか無理っぽい。価格も今なら相当高く付くだろうし、直線ならまだしもコーナーで大トルクが発生したらコントロールが難しいだろうね。燃費は分からないけど、重くなった分、クルーザーやツアーラー向けに有っても良いのかな。

・現在四輪のターボ車はダウンサイジングターボとかで残ってるけどターボラグもドッカンもなくスムーズで乗りやすくバイクに搭載しても楽しく乗れそうな気はしないでもない

ダウンサイジングターボは車体デカい割にエンジンが小さくなりがちなクルーザーやビッグスクーターには有効だと思うのでメーカーさん頑張って挑戦してほしい

・バイクはコーナリング時にアクセルで挙動をコントロールするので、ラグがあるターボはちょっと厳しいですよね。そういう意味ではカワサキのH2みたいなスーパーチャージャーの方が筋はいいと思いますが、実際のところはNAで十分な馬力が出てるということだと思います。パワーウェイトレシオ的には、車と比べたらバイクはちょっとおかしい数字になってますからね。

・小さなボディーに、へたな場所に回転による遠心力をかけたら、危ない気がします。つまり、配置する場所の問題や、エンジンとターボの相対的な遠心力を緻密に連動させなければならず、パワーバランスだけじゃなく、遠心力としてのバランスも考慮せざる得ないので、下手な回転軸を増やさない理由で衰退したのでは？

速度と共に、左右のターボ回転軸をぜんごに傾かせるとか、さらにはバンクを取った時には、左右に傾くなどの、まるでドローンみたいな形になりそうな気がしますが、圧縮部位を可動させるのは難しそう。

・ターボやスーパーチャージャーと聞くと機械系の人間としてはワクワクするんですが、軽量のバイクにはNAで十分なパワーとトルク（燃費も？）があるのでコストがかかる上に扱いにくくなるようなものは必要ないんでしょう。ただ、個人的には1台くらいあっても面白いかなとは思います。

・スズキを除く３社はいずれもベース車があったり、ノンターボ仕様を併売することになるが、ＸＮ８５はまったくの専用モデルで通した力作。

エンジン外観もＧＳ６５０に似ていても全くの別物。スタイリングはカタナを正常進化させた魅力的なモノで、スズキの熱意が感じられた。

国内用にノンターボでも販売すれば良かったと思うモデルだったが。

・ドッカンって馬力が出て，かつ燃費の悪いバイクとしては，２ｓｔのスズキのGT-750，カワサキのマッハⅢがあったからね．わざわざ４ｓｔエンジンを２ｓｔ化するターボの意味は無かったのでは？

でも，ホンダのＣＸ-500のプロトタイプのモデルは格好良かった．フルカウルになってるラジエターの横の空気取り入れ口みたいなところから，にゅ～っとスターウォーズのライトセーバーみたいに前に伸びてるウィンカーが，ＳＦチックで凄く良かった．でも市販されたら，普通のカウルビルトイン型ぺたんこのウィンカーになってしまった．

ターボなんかどうでも良いから，あのまま出してくれれば買ったのに．

・細いタイヤ１本で接地してるバイクにトルク変化の大きいターボでは、腕に覚えある人ならまだしも、一般ライダーでは怖くて乗れないんじゃないの？

低回転からトルクを必要とするほど重くないしね。

電動化の方がまだリニアで向いてると思う。

・ターボが厳しい背景には厳しい排ガス規制が少なからずあるのでは？

独特の出力特性はECM、トラコンの進化により対応しやすくなってると考えると、やはりターボによる熱の問題に加え、それに耐えうる触媒、レイアウト、コスト等がのしかかってくるのかも

・もともとはアメリカの、海外（特に日本）製の大型バイクの輸入規制（関税）対策として、小（中間）排気量+ターボというのが出てきたと思います。

普及しなかったのは価格の高さと当時の技術的未熟さがあったと思います。

ホンダとカワサキはインジェクションでしたが、たしかスズキはキャブ＋ターボだったかと思います。どう考えてもムリありますｗ

それにターボラグはバイクでは致命的でしたし。

昨今はダウンサイジングターボの時代ですから出せばそれなりに売れるかも？

（それより電動化ですかねｗ）

・今ならダウンサイジングターボならありえるかなと思ったがメリットあるのが250ぐらいだから難しいね。日本でしか売れないし。

モアパワーの面で言っても1000ccもあれば公道では必要十分のスーパーバイク作れるし、ターボのメリットが少な過ぎるかもね。

・ノンターボですらハイサイドするのに、ターボラグの有るターボエンジンなんで恐ろしくて立ち上がりでアクセル開けれないよ。

今時のバイクも全て、如何に立ち上がりでパワーを絞るかっていう制御に懸命になってるぐらいだし。

車はカウンター当てたら良いだけなんだけど。

・ホンダのCX500のベースになったGL500のエンジンはOHVなのに最高出力が9,000回転だった。CX500も確か最高出力は8,000回転で、当時OHVでこんなに回るのかと驚いた記憶がある。

・バイクは車重が重たいほどハンドルバーでなくスロットル（微速では半クラッチも）で姿勢制御する乗り物。車重が200キロ超のクラスではいきなりどかんとトルクが盛り上がる特性かつ低回転のトルクが細いターボや2ストは直線番長にしかならない

・2ストローク・大排気量化・ターボチャージ・スーパーチャージとある中で、最初に廃れたのがターボというのが興味深い。これからターボを採用してもよさそうなのは、重量化が著しいスクーター型原付二種125ccクラスくらいではないですかね。でも125ccの排気でタービンを低回転から回せるのか、「ドッカン」じゃ困りますもんね。

・車でもタイムラグはあるよ。ある回転数から急にパワーが出る。ただATなので慣れれば気にならないだけ。

バイクでも２STはそんな傾向がある。SSでアクセルワークミスると怖い目に合う。

要は慣れの問題ではあるのだけどわざわざ高価にして乗りにくいもの作っても売れないよね。

・たぶん食わず嫌い的なコメが出てくるでしょうが、カワサキの750turboをのってましたが、ターボラグは気にならない程度。

2ストのラグの方が怖かったですよ。

RG500γやRZVの方が怖かった。

ワンクラス上の性能と言いますが、

やっぱり750です。Z650ベースの。

今乗っている人は大事にして下さい。

・カワサキの750ターボは、GPZ1100よりも加速が凄いと同時のインプレが雑誌に載ってた。その後、簡単にブーストアップできることを知り、欲しくなった。しかし、プレミアム価格で買えなかった。

・途上国ならいざ知らず、日本ではバイクは単なる普段の足としての乗り物じゃないからね。趣味性が高い乗り物なので、出力特性が線形でなく、入力に対してダイレクト感が薄いターボエンジンは人気が出なかったのであろう。第一、乗りにくいもんね。

現代の四輪車のようなターボラグをまったく感じさせない技術でバイクを作ったらどうなるのだろう？乗りやすいバイクが出来るのかな？だったらやれば良いのにねぇ。

・>ほとんどターボラグを感じないレベルになっています

という記述を見る度

「ほとんど？　じゃあ少しは違いがある訳だ。その少しが重要だろ」

という某漫画の台詞を思い出す。NAしか載ったこと無いけど、実際どの程度なんだろう？

CX500は「TURBO」を裏焼にしたロゴがカウルに書かれてて、先行車がバックミラーで見ると普通に読めるというギミックが面白かった。

ホンダもヤマハも高性能とは言えないツアラーに搭載してる辺り、ターボラグの問題を意識して巡航性能の向上策と捉えてたんでしょうね。

・NAで十分にパワーが得られるのでわざわざコストとメンテナンスのかかるターボはいらないっていうシンプルな理由だろう。

それに限られたエンジンベイへの補機類の配置も難しい。

・＞1970年代に盛り上がった“スーパーカーブーム”では、多くの高性能スポーツカーがこぞってターボを採用していました。

70年代に盛り上がったスーパーカー大好き世代ですが、ターボを搭載していたのはポルシェ他極一部です。フェラーリ、ランボと言った超人気どころは当時主力車種にターボを採用していません。

・VT250のターボが出るんじゃないかっていう噂がありましたね。結局出ませんでしたが。GSX-R400のボルトオンターボキットが発売されてましたが、どれくらい売れたんでしょうか。当時、装着したというのを聞いた覚えがないんですが。

・＞熟年ライダーなら記憶があるかもしれませんが、1970年代に盛り上がった“スーパーカーブーム”では、多くの高性能スポーツカーがこぞってターボを採用していました。

うーん。思い出せるのはポルシェくらいかな。

当時のフェラーリもランボルギーニもノーマルアスピレーションがほとんど

だったような。

・バイクは乗る人がむき出しだから、ターボの急加速やターボラグの不意打ち加速で転倒したら怖すぎる。

原付しか乗ったことがないけど、単純にそう思った。

・過給機って意味ならH2があるからね。ただ400㏄NAで80psのバイクが市販されている以上、必要性を感じないよね。

GPZ750を現代技術で作り直したらスゲーのできるかなｗ

・単に軽くてそもそも加速が良いから、それほど必要ではないからだと思う。でも750TURBOのドッカン味付けは流石カワサキ、バカっぽくて面白い。

・キャブターボでドッカンなのと排熱かなり酷かったらしい。一番のすぐ消えた理由はモトレースで採用されなかったことって昔バイク雑誌には書かれてた。ホンダがレース用のターボエンジン開発だけしてたはず。

・当時はどっかんターボが普通。

クリッピングポイントを抜けて、スロットル開けていく途中に

「どっかーん」と過給が始まったらヤバいですよ。

あの頃はタイヤの性能も今ほどではないし。

・＞大型自動二輪免許（正しくは自動二輪免許の「限定解除」）は運転試験場の“一発試験”でしか取得できず

これはちがうんでないかい

・限定解除は中型の限定解除

・一発試験はとにかく何もない状態から、大型への試験

そこんとこ区別してほしいわ

・社外品に隼用のターボキットがあります。直ぐに450馬力出ます。あれを全開して乗るヤツがいます。

そして隼にデッカイターボを付けて1000馬力出したチームがありました。ボンネビルを走っていましたが、あれは危ない。アメリカ人はぶっ飛んでいるヤツが多い。

日本国内だとターボは要りませんね。

・ターボじゃないけど、スーパーチャージャーのマシンは乗ったことありますね。

280km/hに到達した後にチャージボタンを押下すると324km/hまで最高速が伸びるやつ

スーパーハングオン(SEGA）っていうんですけどｗ

・知り合いが所有していたＲＧガンマ５００とか、ヤマハロータリー５００を

借りた事があるが、三速から４速に切り替える段階でもアクセルを回し

過ぎているとフロントが浮いてきて操作が困難になった。

慣れていない人が普通に運転したらターボ付きなんて引っ繰り返ると思う。

後輪しか駆動していないので後輪２輪のオート三輪でもない限り、

オートバイでのスーパーチャージャーやターボは自爆者が大量にでるだけ

だと思う。

・雨の日だとかコーナーリング中に強烈な後輪トラクションがかかったら、かなり危険だろうと思う。

今の技術なら、トラコンとかで制御可能かと…。

・>1970年代に盛り上がった“スーパーカーブーム”では、多くの高性能スポーツカーがこぞってターボを採用していました。

そうだった？

ポルシェターボとエスプリターボくらいしか、すぐには出て来ないが

ほとんどのスーパーカーは大排気量のマルチシリンダーだったイメージ

・如何に大人しめのタービンでも車体を傾けて曲がる二輪ではおっかないわ。

曲がりながらちょっとラフにスロットル開けちゃったらすっ飛ぶ可能性あるし。

・レスポンスが速い方が良いし、高回転まで回したいからターボは邪魔だよね。

250ccで350cc並のパワーを出したら売れるだろうけど、国が許さないと思う。

・＞1970年代に盛り上がった“スーパーカーブーム”では、多くの高性能スポーツカーがこぞってターボを採用していました。

またさらっといいかげんなことを。

ブームのころのターボはポルシェくらいしか無かったはず。あとはBMWの2002くらい。

・250のターボとかショップ単位だと存在するんだけどね

ターボラグとかドッカンターボだと車以上に乗りにくいよね。

カワサキさんH2でよく市場に出したわ。

・ターボラグは致命的

速度・遠心力・身体バランス・アクセル開度・トラクション等による

絶妙なバランスで運転するバイクにはターボは恐ろしくてリーン途中で

アクセルを開けられない

よって　誰も買わないし売れなかったってこと

・ホンダがVT250にターボを付けたやつの開発をしてるってスクープがあって、プロトタイプの写真も載っていた。ヨシムラのPOP御大も注目してるって記事だったけど。

・今なら技術的には速くてコンパクトで乗りやすいターボ車も作れると思う。

ただコストを考えると現実的じゃないけど。

・いつもそうだけど、なぜ？と書いておいてその理由は曖昧なんだよな。

～だからと思われるとか、～ではなかろうかとか。

素人でも思いつく理由を適当に並べてないで金もらって記事書いてるならメーカーの開発者に取材してコメントの一つでももらってきなさい。

・バイクはターボがなくてもパワーと重量を考えれば十分な性能を持っており、高パワー、低排気量という4輪のターボ要請もなじまない。

・バイクにターボなんて付けたら面白がってバンバンスピード出しまくる人間が絶対いるから死亡事故が爆発的に増大して大変な事になるのは目に見えてる。

・ターボを付けるだけのスペースやコストのリソースを別なことに割いたほうが性能が上がるということじゃない。

・わざわざ重くて高価で制御もめんどくさく、フィーリングも悪くなるターボなんて付けなくても、NAで十二分にパワーは出てる。

コレに尽きる。

・オートバイは排気量で税額が変わらないのでターボを付けるより排気量を上げる方がいい。

・ターボラグの他にも、タービンのオイル漏れや熱問題等も有って、スズキ・リカージョンはお蔵入りになりました。

・ターボラグが気に入らなければSCにすればと思うが、元々二輪車は十分にパワーあるからいらないか。

・排気量上げた方が効果があるとスズキが言いB-KINGにターボチャージャー付けるのやめたと開発者が雑誌で発言していた。

・今、正にバイク屋に愛車を修理に出して来たらそこにＧＰＺ７５０turboが置いてあったわ。かっこよかったわ。

・カワサキがNinja H2でターボじゃなくSCを選んだ事が回答になると思うね。

・バイクは排気音にも拘る人が多いでしょ、ターボは音がこもるってイメージがあるんだけどなあ･･･。

・ダウンサイジングターボで燃費いい車あるんだから、バイクも250でターボ出せば車検無いのに高出力で売れますよ笑

・意外といませんね。

『Kawasaki Ninja H2 があるやん』的な投稿。

突っ込んでやろーと思って見てみたけど、そこまで粗忽なコはいないか。

・大体バイクにターボは必要ないよ！それに

ターボだとカーボンブレーキでもないと

止まらないでしょう？

・バイクで高出力を得たいなら排気量を増やしたほうが手っ取り早い

・バイクの重量/パワーを考えれば必要ないだろう。

・2ストの加速感とどう違ったんでしょうか？

と言うても大型2輪免許を持ってないのでまったくわかりませんが(笑)

・ターボ機構乗せる体積と重量が実用に見合わない。

・VT２５０ターボは認可が下りなくてホンダが断念したんだよな・・・

・自動車と比べて軽いバイクには必要ないからだともう。

・バイクに「ドッカン！」を期待するなら２スト！

RZのドッカンは麻薬でした笑

・火傷が怖い！

真っ赤っ赤に焼けたタービン、怖い！

・二輪車でターボがあればひくりかえるんちゃう。運転はコワイ。

・国産ターボ車草創期当時の好燃費は眉唾物でした。

・カワサキがスーパーチャージャーのバイク出したじゃん。H2R

・今のエンジンでパワー十分、ターボなんか必要ないから搭載しないだけ。」

・cx-500タミヤのプラモ作った事ある

・でも、スーパーチャージャーはあるけどね。

・必要ないからです。　　　　　以上

・安全性だろあんな熱いもの股の下においとけないでしょ

クルマでは一般的なのに、なぜバイクには「ターボ」が無いの？