( 143125 ) 2024/02/26 12:25:36 2 00 「卑怯かつ詭弁です」塩村文夏議員を〝あおる〟ひろゆきさんに『論破王キラー』米山隆一議員が再び非難中日スポーツ 2/26(月) 11:07 配信 https://news.yahoo.co.jp/articles/eaa2c68182ccb7712b3a6cc8db4db7efdf041dfb |
( 143128 ) 2024/02/26 12:25:36 0 00 塩村文夏議員
立憲民主党の米山隆一衆院議員が26日、X(旧ツイッター)を更新。同党の塩村文夏参院議員をあおるような投稿を続ける実業家「ひろゆき」こと西村博之さんに対し、「卑怯(ひきょう)かつ詭弁(きべん)」とあらためて非難した。
立憲民主党の塩村文夏参院議員(45)が24日、日本テレビ系バラエティー番組「恋のから騒ぎ」に自身が出演していたことにからみ、SNS上にデマが流されていると主張したのが発端。「男とタダでは別れない」「私が妊娠をしてしまったと」「今まで付き合った人は慰謝料くれたから」などと当時の画像を切り取った画像で、塩村さんはXで、「拡散したアカウントは全件、裁判所が名誉毀損(きそん)を認めて発信者開示請求が認められております」と投稿した。
ひろゆきさんは25日、「デマを書くと塩村文夏議員に訴えられるそうですが、おいらは訴えられてないようです。塩村あやか議員が、彼氏に『妊娠した』と、ウソをついてお金を取った 彼氏からお金を取るのを複数やっていて1500万円取った事もある は事実と認めたという事で良いのかな?」などと書き込んだ。
塩村さんは「訴えられてない」とのひろゆきさんの投稿にXで反論。弁護士と相談したところ、ひろゆきさんの住所が日本にはないため裁判開始を知らせるための特別送達先がなく、裁判で賠償が認められても財産が日本にないため支払われず、訴えた側の訴訟費用がかさむのみになる可能性があることが分かったと紹介。ひろゆきさんに特別送達先を教えることと、賠償が認められたら支払ってもらえるかの2点を質問した。
これに対し、ひろゆきさんは、フランス移住後に東京地裁で裁判になってることを理由に、送達先が分からないのは「そちらの弁護士の能力不足の問題です。おいらの問題ではないです」と主張。「男性に妊娠したとウソついた」「慰謝料1500万円取った」の2点をあらためて挙げ、「公人なのに『反論できないので住所教えろ』としか言わないのは、否定ができないという事ですかね?」とあらためて塩村さんを「口撃」した。
そこに、これまでに何度かひろゆきさんの主張の間違いを指摘した「論破王キラー」として、ネット上で話題になっている米山さんが再参戦。前日25日には、訴状が送れない塩村さんから「『訴えられないのは事実だからだ』などというのは開き直りが過ぎます」などと、ひろゆきさんをたしなめる投稿をしていた。
米山さんは26日の投稿で、ひろゆきさんの塩村さんに対する投稿を、「送達先は教えない。難しいが自分で探せ(諦めたらもうけもの)」「(塩村氏は事実でないと既に反論しているのに)『反論できないので住所を教えろ』としか言わないと勝手にねじ曲げ『否定ができないから』と誤った印象を植え付ける」と要約。「卑怯かつ詭弁です」と非難した。
ひろゆきさんの投稿に対しては「確かに公人が住所教えろはやばいな」「あ、論点すり替えた!」との賛否とともに、「おもろくなってキタァァぁあああ!」「どう出てくるのか楽しみですねー」などとSNS上のバトルをやじ馬的に面白がるコメントも目立った。
米山さんは「でましたね!ひろゆきキラー!」「ひろゆきなら『どうぞー』って住所ぐらい言いそうなのに、これは詭弁ですね」との声の一方、「庶民の為に、国政に専念してくださると助かります」「協力して税金とか裏金問題とかなんとかしてよ。けんかする相手間違ってるって」と本職の議員活動への専心を促す意見もあった。
中日スポーツ
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( 143129 ) 2024/02/26 12:25:36 0 00 ・名誉毀損にしても開示請求にしても塩村さんは意識してなのかしてないのか知らないけど説明を曖昧にしてますよね。 問題のエピソードですがテレビでは、彼氏に妊娠したと嘘をついたって話しと、別れる時は慰謝料をいつも貰っていたMAXは1500万、って話の二つのエピソードを別々に語っていたわけで、それを一つの画像にまとめて一つのエピソードとして流布するのは間違いであり名誉毀損だ、だから開示請求して止めさせるって事であって。 それぞれのエピソードについては否定もなにもして無いんですよね。 登場人物が全員微妙に違う認識で話ししてて、ネットニュースも細かいとこまで書いてなくて、ヤフコメもみんな違う認識でコメントしてて、なんだかなーな感じです。
・「彼氏に妊娠したと嘘をついて1500万円の慰謝料をとったことはない」 と主張していますけど、 「彼氏に妊娠したと嘘をついた」ことと「今まで別れる時には必ず慰謝料をとっている。1500万円の慰謝料をとったこともある」のそれぞれが本当にあったのか、番組を盛り上げるための台本だったのかをきちんと説明すればいい話では? それを整理しないまま、「彼氏に妊娠したと嘘をついて1500万円の慰謝料をとった」という嘘の書き込みをする奴は訴えると脅しているからこのような事態になっているのだと思います。
・事実であっても その人の人格を貶める言動は名誉毀損であるらしい しかし自ら発言した内容を再度拡散される事が誹謗中傷として罪になるのは おかしくないだろうか? しかも現国会議員であるなら 過去の発言を問題視しても当たり前で 杉田水脈議員だって同じような目に遭っている 世の中あまりにも名誉のない人物に名誉を与えすぎじゃないかと思う
・ひろゆきさんは取りあえず日本での訴訟問題(高額賠償)、 日本での税金をきちんと支払ってから(納税の義務) 公人がどうこう、政治家がどうこう、主張した方がいいのでは。 納税の義務や、訴訟のがれ、賠償のがれをしている人が 日本の政治家をおちょくるのには違和感があります。
・恋のから騒ぎでは確かに塩村さんは発言していました。番組を盛り上げる為の発言だったのか事実だったのかは判りませんが。今になってそれを否定する事は出来ないでしょう。 ただ、ひろゆき氏も弱い所にばかり矛先を向けていないで、自民の政治家などの大御所相手にやり合ってくれたら、もっと国民の賛同を得られるのに。言いやすい相手を選んで発言しているのが残念!
・下世話な話だが、ちょっと面白い。 立民の塩村文夏参院議員が、「恋のから騒ぎ」に出演時に話したとされる、 「男とタダでは別れない」 「私が妊娠をしてしまった」 「今まで付き合った人は慰謝料くれたから」 などを拡散したアカウントに対して発信者開示請求が認められたとのこと。 Xでの拡散が「名誉毀損」に当たるのか? 個人的には疑問だが、それは裁判で争えば良い。 ひろゆき氏には現時点で訴訟対象となっていないことから、「過去の話は否定できないということでOK?」とやり返し、そこに米山氏が参戦という構図。
論点は塩村氏の過去の発言であり、「事実であったか、どうか」であり、この点をエビデンスを基に証明すれば良いこと。 そこを飛ばしてのプロレス的騒動になっているので、これはもう炎上商法なのか?と疑うようなお話。でも、ちょっと気になるなぁ・・・
・これはひろゆきに分がありそう。事実でも名誉棄損になるらしいけど、公人は公共性の観点から認められてるみたいだからいいんじゃないか。自ら、公共の電波を使っての発言なんだから致し方ないと思う。妊娠の嘘と1500万円は別の話らしいので合わせては駄目だと思うけど、事実に基づいてはいいでしょ。そもそも、公に眉を顰められる行為をしてたことが問題じゃないの?それが、国会議員の資質として疑われるのは有権者の知る権利として当然の事。一番の問題はこういう人が国会議員として選ばれてることだと個人的には思う。
・この議論を見ていると、やはり、ひろゆきさんは極論でしか戦えないってつくづく思いますね その点、米山さんは論理的なので論理的思考をする方には響く 感情的思考をする方にはひろゆきさんの方が響く感じかな そもそも、ひろゆきさんは多額の損害賠償を逃げる事で支払わなかった方 そういった事に厳しいネット民が支持している時点で、感情的な方が支持層だよね 刑事で訴えるなら未だしも、民事で訴えるのは日本に財産を持っていないのなら基本的に徒労となる だから、外国にいて日本に帰るつもりのない方は基本的に無双となる
ただ、モラルや人間性の観点から言えば、どうなのかな・・・って話だけどね
・名誉棄損と判断されたのはそのアカウントのずさんな?伝え方であって非事実認定した訳ではない。 例えば文春あたりが徹底調査して報道した場合、名誉棄損になるかはどうかは? 無い事を証明するのは難しいが、あった事(例えば金の流れ)を証明するのは難しくない、もし名誉棄損が認められなければほぼ事実認定と同意になる。 別に犯罪ではない、政治家としてのイメージを巡る争いだけど。
・ひろゆきさんが言ってることを自分自身でおかしいと気づかないとだめなのでは。米山さんの指摘を待つのではなく。論点すり替えたうえで奇妙な一般化しているのはちょっとおかしいと聞いててわかる場合が多いと思います。
・名誉棄損が認められて開示請求が通ったなどと言ってるが、 開示請求はあくまでも発信者情報の開示が認められただけで、名誉棄損や損害賠償が認められるかどうかは別の訴訟を提起しないと分からない 開示請求はその訴訟をするために必要な情報を得たというだけ 立法府の人間がこういういい加減(悪く言えば嘘)な情報で他人を脅すのって、議員としての資質にかかわる問題じゃないのかね?
あと、恋人と別れるときに慰謝料を請求したとか、妊娠したと嘘をついたというのはテレビでハッキリと発言しているわけで、それが番組用の嘘だったとしても発言した責任は自分にあるだろう にもかかわらずその発言について発信した人を名誉棄損で訴えると脅すというのもどうなのかね
・事実ではないと有権者が納得する説明はどこにあるの? それを明記しておいて非望中傷して来たらURLを張れば良いんじゃないの? それと暇空氏がテロ予告を受けて店頭での販売が中止されると言う 言論弾圧が在った日に、一斉にマスコミが暇空書類送検と言うニュースが 流れて、塩村議員は「ようやく」って喜びをSNSで表明していましたが 今もテロに何も言わないのは議員としてどうお考えなのでしょう? 書類送検に喜びを表明する程注目している人物がテロ予告に在ってた事を 御存じない訳無いですよね。
・立憲米山議員さん、このところ色んなところでお名前をお聞きしますが、国会議員としてのお仕事は大丈夫ですか?こんなから騒ぎより、裏金問題のほうが大事だとおもいますよ。名前はだいぶ売れて来ましたので、本来の職務を頑張って下さい。
・名誉毀損と事実の認定は別問題なので、この件は米山が間違っている。
ひろゆきは、塩村の金銭詐取の事実有無に焦点を当てている。一方の塩村は事実の有無ではなく名誉毀損の訴訟方法に焦点を当てている。
塩村は公人であるなら、金銭詐取の事実有無に関して答える一定の責任がある。ただし法的責任ではないので、塩村は無視する事も可能だ。
だがひろゆきが本人の発言を元に塩村に質問しているのであれば、塩村が公人である限り、公益性のある内容なので名誉毀損に該当するかは微妙ではないか。
そう考えると、住所が分からないから裁判できないというのは塩村にとって必ずしも不利な状況ではない。下手に名誉毀損で訴えて却下された方が塩村側のダメージが大きい。
・海外からの書き込みというだけで泣き寝入りしなければならないのでしょうか?だとしたらいくらでもデマや扇動が溢れて世の中がめちゃくちゃになりそうですね。国会議員として法改正に動いた方がいいのではないでしょうか。 それとも訴えるというのはポーズだったのでしょうか?それは確か罪に問われますよね?
・米山氏も論破王キラーとか変な肩書きで自分の地位を確立できてよかったね。 ひろゆきがここまで持ち上げられたのは左翼とかポリコレとか論理破綻してる奴に対する特攻隊的な立場があったからと思ってるんだけど、そんな奴を正面から非難してる国会議員って何?って思う。君の仕事それ?みたいな。
こんな事で変に米山氏を持ち上げない方がいいと思うけどな。結局同じ轍を踏むことになる気がする。
・週刊文春様が今、芸能人の過去を洗い出して粛清していく公開処刑を売りに部数を伸ばしている。国会議員の過去を披歴したり揶揄したりすることが名誉毀損に当たるなら、文春様がやっている所業も当然、名誉毀損になるはずだ。また、芸能界で知名度を得て議員に当選した人間が、議員になった途端に奔放だった過去を封印し、真面目な上から目線で告発者を糾弾する姿勢は滑稽極まりなく、「中身が空っぽで威厳の欠片もないのに肩書だけで偉そうにするなよ」とツッコミの一つも入れたくなる。
・米山隆一さんは立憲の用心棒的存在になってきた。立憲は仕様もない男ばかりだから面白い存在ではある。東大理Ⅲ出身で医師免許も弁護士資格を持っているところが強みだな。
・塩村さんとは、タレント時代にお仕事で一緒になりました。同郷だった事もあり、とても親近感がありました。 当時から思いますと、現在議員としてこんな形で注目を浴びている状況なんて、想像も出来ませんでした…
・>「拡散したアカウントは全件、裁判所が名誉毀損(きそん)を認めて発信者開示請求が認められております」
二人の言い合いはどうでもいいんですが、発信者情報開示請求の承認は別に「裁判所」が名誉棄損を認めて出すわけでは無いと思うのですが。 寧ろ名誉棄損かどうかを争うための裁判を起こすための情報を「コンテンツプロバイダ」もしくは「アクセスプロバイダ」に請求するものじゃないのですか? 最近別件でX(コンテンツプロバイダ)に対する開示請求はかなりしょうもないものでも簡単に通ってしまうということが分かったので尚更裁判結果に直結するものではないものだと思います。
・昔は若気の至りで少々悪いこともしちゃってましたと言った方が潔いと思うけど、間違ってないのなら。事実無根なら、どこが無根かはっきりされれば。M氏のような、そのような事実はないでは、やったけど状況がそうでないのか、そもそも行為自体がなっかったのか判らないので。
・妊娠したという嘘、別れる時に慰謝料貰うそれも1500万円。それぞれ別の事案であったとしても政治家として相応しいかと聞かれたらどうなんだろうか。人の上げ足はとるけど自分が足元救われたらまともに返せないってどうなんだろうか。
・妊娠したと嘘をついたのと、慰謝料1500万は別件だとしても別個にテレビで発言したのは事実なんでしょう?あれは台本でした御免なさいすれば無かった事と見做す人もいるだろうけど。まあ自分は台本でも投票したくないと判断する材料にはなるので、もっと詳しい説明が欲しいな。不利になるだけだからしたくないだろうけど。
・論破王キラー?どこが?…Abemaで二人のやり取り見てましたが、論破捻じ伏せた感じは1mmもありませんでしたが、私が気付かないほころび程度のことを言うのなら少なくても国民の半分程度は論破王キラーになり得ますね。で、塩村あやかに関しては、投稿内容が、過去の発言を上書きする程の対応が出来ない、且つ、弁護士の怠慢を棚に上げているような感じと受け止められても仕方ないかなって思えたので、それに対してひろゆきは“何?そうなの?”ってただ聞いているだけのように私には思えるんだけど。
・論破がどうかはどうでも良いのですが、切り取った内容が本当かどうかは非常に気になります。品性の問題に関わってくるので、それは明確にされた方がよろしいのではないでしょうか。もしデマならば非常に塩村さんはかわいそうなことであり、しっかり否定してデマを流した方を取り締まるべきです。これは許せないことですね。
・ひろゆきは最近おかしな発言も多いけど、塩村議員については自分の過去の発言だからなぁ。 ひろゆきが言ったからどうこうではなく、立憲民主党の大好きな説明責任があるのではないかなと思います。
・この件の流れについてどっちが正しくてどっちがヘンテコかはコメント差し控えます(個人的に片方が大っ嫌いなため)
ただ、特別送達先をひろゆきに教えろとせがむのはひろゆきの言う通り筋違いだし、塩村さんの弁護士が職権や公示送達などの手段を使って訴えに出るべきなのでは?
・塩村さんの嘘ついてお金をだまし取った云々の真偽は別問題として、異国の地に行って、訴えられない(訴えても全然見合わないから、訴えることを諦めさせる)場所から、あおるのは卑怯だと思いますね。塩村さんのエックスには、メルアドも示して争いましょうと言っているので、そこは応じるべきだと思います。ひろゆき氏が小さく見えてしまいました。
・お金は結構かかると思いますが 住所を調べることくらいは出来ます。 もしくは本当に事実無根であれば 弁護士の米山さんもいることですし 刑事告訴するのもありでしょう 受理されるのかはわかりません。
・ひろゆき君は米山氏に木っ端微塵に叩きのめされてからすっかりメッキが剥がれてしまったね。 井川さんも言っていたけど底が薄いのバレちゃったからね。 まずはご自身の訴訟問題片付けないとだめ。どんなに良いこと言っても説得力ゼロだから。
人を正すなら自分を正さないとだよ。
・ひろゆきがおかしい。『論破王』と呼ばれている人がこんな人だったのかと思ってしまった。 米山氏の以下の指摘については、全くそのとおりだと思います。
「『反論できないので住所を教えろ』としか言わないと勝手にねじ曲げ(…)」
これ、塩村氏は「反論できないから」とは言っていないですよね。ひろゆきはそれすらも分からないか、あるいは意図的に相手の主張を捻じ曲げているかのどちらかになります。
・弾が飛んでこないところにいて、弱そうなところ弱そうなところを突っついているてことですよね。 ひろゆきさんは、それなりに存在価値はあるのですが、思い付きの揚げ足取りが”論破”なんて、何も生まないことが、みんなもわかってきたので、もうそろそろ暇つぶしの手慰みはやめたらいいのにと思います。
・子供の喧嘩みたい。 男の子が遠くて走っても追いつけない所にいる女の子に『ばーか』って言っている。それを見た近所のおじさんが男の子に注意してる構図。 あとは女の子が親連れて男の子の家まで行くか、学校の先生にも言いつけて、先生から怒られるか。
・結局、「そんな軽薄な事言ってた人が議員だなんて世も末だな」ってのがみんなの考えであって、ひろゆき氏がどうこうとか興味無いわけじゃん。 発言の個々は事実なんでしょ? 吠えれば吠えるほど、自ら墓穴掘りまくってるよね。 米山氏はただひろゆき氏を説き伏せることが気持ち良くなっちゃってるだけで、わざわざ口出すような価値のある話題ではないんではないかと思う。
・ひろゆきさんに対し好意的に見ていたがこのところ対象者に対する個人攻撃、誹謗中傷が多くなってきた気がする。 米山議員の国会での質問、答弁といい歯切れが良いし、しっかり勉強して発言している印象。 ひろゆきさんは賞味期限切れかな、米山議員がまともに見えるね。
・名誉感情、名誉棄損、社会的評価、誹謗中傷・・・(てんてんてん) 最近SNSや匿名掲示板でこのあたりにとても詳しい人が大暴れしてるの知ってます。
訴えるうったえる言うけど、一向に訴えない 開示請求して手にした個人情報(本来訴訟に使う以外の用途はみとめられてにあない)を元に直接本人に示談メールをしつこく送りつけたり、匿名掲示板に個人情報ボロンしたり 自身が犯罪行為してるような人です。 海外の名門大学に留学してるって自称してたかな。
最近ヤンマガの作品でもネタ?にされてたような人
とりあえず社会人が「訴える(でも訴えない)」ということで抑止になると思ってたらだめよ。 訴える時は黙って粛々と訴訟手続き進めれば良い
・どっちもどっちであるが、どちらかというと国民から向けられた疑惑について説明責任があるのは塩村議員なので、事実なのか否かはっきりさせるべきですね。どちらも論点をずらしていますので茶番にも見えますが。
・なんか米山さんにリハックでやられてからひろゆきもおかしな方向に向かってるな笑
もともと人の弱みや過去のスキャンダルなどで相手を罵倒してきたが、それでもまだ日本のスタジオなどには来てそれなりにちゃんと話もしてたイメージだったが、最近はフランスから高見の見物で人格攻撃やなんの生産性もないゴシップ論調ばかりで下品に映る。
ひろゆきも過去に損害賠償の傷持ってるんだし、あまり人のことを貶めるような発信しなきゃいいのに。
みんな誰だって品行方正で聖人君子な人なんていないんだから、人を攻撃するならまず自身の身を律してから。 他人のことはそれからだ。
・過去のバラエティ番組の発言をいつまでもねちねちといやらしい男がまだいるもんだな ひろゆきももっと悪どい政治業者をたたけばよいのに、塩村程度の議員相手にしたってしゃーないやろ 世耕が小沢氏の問題のときに言い放ったことと今回の裏金の件、とかをもっと指摘したほうがよくないかい?
・ひろゆき、情けないな。 別に裁判でなくてもいいじゃん。
公開討論でもして、聴衆者に判定してもらったらいいのに。そもそも民事なんだし、解決方法なんて何でもいいんだから。
しかし、法の不備であることは明らか。 渡航履歴などから住所、居所の追跡を可能にして、ネット回線での裁判を実施できるよう早急に改正するべき。
米さん、あなたの能力はここで使うべきだよ。
・インターネット老人会としてはひろゆきがメディアに露出して虚言を晒しているのはただの釣りなので、体の良いおもちゃにされているだけなことに早く気づいてもらいたい
例え論破されたところでひろゆきにとっては何のダメージもないし、圧倒的に時間の無駄をしているのは議員の方である
・過去の発言で人には平気で非難するのに自分がされると名誉棄損と言う。 立憲民主、共産、社民も過去現在を問わず信憑性の無い噂程度で相手を誹謗中傷非難の嵐で後で事実と異なる事が判明しても謝罪も反省も無い。そのことを指摘されるとどうしようもない言い訳のオンパレード。同じ事をされると根拠のない言い訳の後ダンマリ。同じ構図ですね。
・でも塩村氏は暇空茜氏の書類送検があたかも逮捕の様に「ようやく…ですね。」などとXにポストしてましたよね? それに対してXでツッコまれて反論してましたけどこの「ひろゆき」のやってる事とご自身がやってる事に何か違いがあります? 端から見れば同じ事だし、まして「議員」という肩書のある人間が一個人を論う様は「ひろゆき」のそれとは重みが変わってくると思いますが?
・女性の進出にあたふたしてるおじさん達2人。テリトリーに女性が来るのが嫌なんでしょ。前人未到の洞窟に今、初めて入る、を洞窟の中から撮る、それがバラエティだよ、それ指して、色々言われてもね。
・この前、アマプラで東大生VS三島由紀夫の討論のドキュメントTV見て感動した。この討論に論破という文字はなかった。
昨今の論破ブームで出てきた人たちの論破することに注力しすぎて、揚げ足取りしたり、論点すり替えて議論を終わらせること、それを論破だと嬉しがることに意味を見出すのって不毛だと感じた。
・議員さんなんだから、ことの真偽が公益に影響するよね。 米山隆一氏がどう弁護しようと、 塩村議員の言ったことについてはファクトベースで確認していくべき事じゃないの?
・同じ立憲民主党なので、同志として助け舟をだしたってことなのかな 同じく発言が批判されがちな同志である原口議員の発言について、どのようにフォローしていくのか気になるけど
・視聴者は、ウケたいから、レギュラー掴みたいから吐いた嘘を信じ込まされていたということなんだろうが・・・
昔の常識、世情を現代の常識で叩くことに意味はなく、賛成はしないけど、明るみにされたからには、「実はこうでした」というコメントは必要かな。謝罪は必要ない。
・バラエティだから多少もっての話だろうに 素人は番組から少し盛って話して下さいとか弱いから話しをこう盛りましょうと言われたら拒否しなくてはならないのか そんな事したらバラエティが成立しないと思います
・立憲の議員て、なんで国民を訴えるんですかね? 批判や個人的な悪口に対して自民党の議員は何もしませんよ。SNSやってたらそんなの来るの当たり前ですよね。 また、塩村さんの弁護士は「公示送達」という方法を知らないのかな?
・金に汚いの点では男女に差はないのでは?塩村さんも最近ではホスト問題で厳しいツケの取り立てについて先頭に立って解決しようとする姿勢は評価されていい。ひろゆきさんも弾がつきたら人格攻撃するしかないという姿勢は改めた方がよい。沖縄の基地反対派を揶揄するなら洞窟に入って米軍の攻撃を追体験してみよ。安全は保証しないけど。
・塩村さん、米山さん、ひろゆきさん。 この3人が揃っただけで、なかなかの胸やけがしますね。 好きにやってください
・デマ拡散すると訴えますよ(って言っておけば誹謗中傷も大人しくなるだろう) 彼氏と別れるときはお金貰ってた(って言った方がテレビうけするだろう) 暗黙の了解というかわざわざ言わなくてもいいようなことを明確にしないと理解できない人が多いね そもそも1500万も取ったってテレビで話してその人が公人になったらおいおい俺取られてんじゃねえかって被害者出てくるだろ
・こんなの表のニュースには全くならず、話題としてもほぼ無いに等しい話題なんだけど、今日も立憲民主党はイメージダウンの為に頑張ってますね。スポーツ新聞でしか独自の話題は取り上げられない悲しい党。表になるニュースは自民党の悪口を言っている「勇ましい」お姿だけ。
・結局は、詭弁でもなんでもなくて、塩村議員が売れようとしてテレビで発言した「騙してお金を取る」発言をした塩村議員本人が問題だと思う。 塩村議員が言い訳がましくて印象が悪くなるだけ。
・3つの話を連結するのは確かにデマ。 画像の服装も違うしね。 でも、それぞれの発言は本人がしてるにも関わらずに、そこについては触れずに、すべてがデマであるかのように言ってるのもなにか違うと思うけど?
・塩村議員が「これは完全にウソの情報です。」としてウソを立証すればいいだけなのではないかな。カラ騒ぎでの話が本当であれば、それはそれで問題だと思いますね。
・ひろゆきさん、論点違うよねって話始めること多いよね。会社の会議でも本題進まないから黙っててほしい系の人いる… そういう人って大抵、その話して結局どう着地したいの?って論点なんだよね。
・米山って人は、否定できるときは意気揚々とひろゆきに絡むんだけど、賛同は絶対にしたくないからスルーを決め込む人だね いかにも野党議員って感じで、野党としては優秀だけど間違っても与党になってはいけない人
・「おもろくなってキタァァぁあああ!」「どう出てくるのか楽しみですねー」などとSNS上のバトルをやじ馬的に面白がるコメントも目立った。
こういう輩共が、いじめなどを増長するわけだから、いじめがなくならないのも納得。
・米山さん、あなたの優秀な頭脳をそんなどうでもいい事に使わず 国会議員なんですから、国の為、国民の為に使って下さい。 日本に数十人しかいないと言われている、医師、弁護士のダブルライセンス 取得者が、SNSで格下相手に戦っても時間の無駄でしょう。
・個々の発言は事実で、それらを組み合わせた投稿が「デマ」って事でしょう。 恐らく、米山議員はその辺の事情をよく分かっていないんじゃないか。 仮にバラエティー的な振る舞いだったとしても、映像に残っている以上、過去は消せんよ。
・TV放映されたなら、映像いつでも確認出来ますね。勿論、見てた人も多いでしょう。自民の追求してるんだから、自らの疑惑、晴らすべきだよ。
・二人とも国会議員ですよね。 ひろゆきさんとワイドショー並みの議論をSNS上で論破とか、他にする事あるだろ。 しかも片方は不倫・買春問題で知事を辞任してたな。 全然懲りてないんだな。 当選させる奴らも奴らだ。
・米山隆一議員のロジックのほうが正しく、ひろゆき氏のロジックは間違っていると思う。ひろゆき氏はロジックが支持されているわけではないとわかった。したがってひろゆき氏は論破王ではない。感想王ひろゆき。
・訴状は送達されたとしても、弁論に出ないだろうし、勝訴判決出ても、押さえるのないから無理だろうな。 口座でもわかりゃいいけど、国内にないと無理かもだな。
・米山さんも特にやる事なくて暇持て余して退屈してるんだろ。ひろゆきと友達になってお互い楽しくやってるんだからいいじゃない。
・自分は安全な場所に身を置いて、好き勝手に色々と書き込むのはいかがなものか、論破王などと名称を付けたりすることにも増長の一因あり。
・立憲は言論統制する政党。 安住もマスコミに圧力かけたし。 さらにタチの悪いことに侮辱罪を改正する時には政治批判を封じると反対にまわった。 言ってる事とやってる事が違う
・ひろゆきはこの議員の何者でも無い素人時代のバラエティ番組内の発言拾ってマウント取って何がしたいんやろか。特に明石家さんまMCのようなバラエティ番組の発言なんて事前の放送作家と打ち合わせで盛り上がるように盛りに盛って話すような間に受けるのもくだらない内容だろう。 こんな広げた所で何の意味も無いような、どうでもいい話題に噛み付いてムキになってひろゆきは何がしたいんかよくわからん。
・ひろゆきはこの議員の何者でも無い素人時代のバラエティ番組内の発言拾ってマウント取って何がしたいんやろか。特に明石家さんまMCのようなバラエティ番組の発言なんて事前の放送作家と打ち合わせで盛り上がるように盛りに盛って話すような間に受けるのもくだらない内容だろう。 こんな広げた所で何の意味も無いような、どうでもいい話題に噛み付いてムキになってひろゆきは何がしたいんかよくわからん。
・どういう事?過去に自身で発言した内容を拡散した人を名誉毀損?見られたら困るからということですか?ちょっと何言ってるのか意味がわからない
・まぁひろゆき氏が言ってることおかしくて言い返したくなる気持ちは分かるのですが、米山氏は議員ですよね? 一般人に構ってないで、本業に精を出していただいた方が有難いです
・卑怯を売りにしてる輩は相手にしてません。 ヨイ子の皆さんもそうですよね。
ぐらいで終わらせときゃイイものを。 でも、個人的には屁理屈王対IQ王の戦い面白い。
・恋のから騒ぎでの発言は全部嘘だったってことなのか。公共の電波を使って嘘をついていたんだとすると。売るためとはいえそれはそれで信用できない人だと思う。
・いやまあ本当に受けて立つっていうなら、ひろゆきは「ここに送達してこいよw」「俺が負けたらこの口座から取り立てさせてやるよw」って言えばいいわけで、正直みんな分かってはしゃいでるよね?
・米山議員もひろゆき氏の事が相当嫌いなんでしょうが、国会議員なんだから執拗に絡まなくても。国民の事になる事を発信して欲しいです。
・ひろゆき氏はこのまま黙ってないだろうけど、米山氏がここまでひろゆき氏に執着するのもある意味おもしろい。
・国民側からすると口喧嘩の内容はどーでもよくて、事実かどうかだけに関心がある。 過去のから騒ぎに記録として残ってるなら話早いんでない
・>「協力して税金とか裏金問題とかなんとかしてよ。けんかする相手間違ってるって」
結局、ひろゆきのしてることって日本経済や社会には微塵も貢献してないんだよな。 って書くと、色いろ反論されるだろうけど。
・国民側からすると口喧嘩の内容はどーでもよくて、事実かどうかだけに関心がある。 過去のから騒ぎに記録として残ってるなら話早いんでない
・>「協力して税金とか裏金問題とかなんとかしてよ。けんかする相手間違ってるって」
結局、ひろゆきのしてることって日本経済や社会には微塵も貢献してないんだよな。 って書くと、色いろ反論されるだろうけど。
・慰謝料で1500万貰ったってすごいね 慰謝料には所得税もかからないし、うらやましいですね
・ひろゆきは少し黙ってれって。 塩村を叩きたきゃ、選挙終わってからにしろってさ。 今は政局にとって大事な時期で、ひろゆきの自己満足に付き合ってる場合じゃないんだよ。 どういうタイミングか知っててやってると思うから余計に質が悪いし、それこそ裏で何かあるんじゃない?って勘ぐってしまうわ。
・どうでもいいっすね…で終わる様に出来てる。なんなのプロレスみたいなやり取り。くだらない配信者同士のやり取りみたい
・まずは塩村議員が発言したかどうか もし発言したのなら公共電波で発言した事なんだから訴えるのはどうかね?
・ひろゆきがグーグルマップで歩いていた区域に現地の探偵送り込むとかすれば住所特定可能では?
・>「卑怯かつ詭弁です」
どうやらこれまでのような論破とは行かないようですね。
まあ恋のから騒ぎで証拠が残ってる塩村さんを擁護するのはさすがに難しいかな。
・私はこういうのを、怪獣大戦争と呼ぶことにしています。
どっちも怪獣。 どっちも正義じゃないのよ。
そして、みんなは面白がって煽るだけ。
・至極くだらない内容ですね。こういうのは公開する必要あるのですかね、メール等でやり取りすれば良いのに。人の目に触れて欲しいのかしら。
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