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「これは人種差別だ!」記者会見突入の元カイロ大副学部長…「小池さんのアラビア語の評価は」”発展途上国だから”、”独裁だから”、と勝手なことばかりいう日本人

みんかぶマガジン 7/2(火) 12:10 配信

https://news.yahoo.co.jp/articles/8d4ae9b2f149c06c2e5fa9caeacfe44b8a4a27b2

 

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小池百合子都知事の学歴詐称疑惑に関する新展開があります。

小島敏郎氏が小池知事をカイロ大学卒業詐称に関与したと告発し、ハムザ教授が卒業証明書は本物だと証言。

ハムザ教授は小池知事のアラビア語力を高く評価し、カイロ大学の信頼性を強調。

教授は日本人にエジプトやカイロ大学に対する偏見があると指摘し、他の外国人日本人卒業生も同様に疑われていないことを述べました。

(要約)

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ハムザ・イサム 氏 

 

 小池百合子都知事の学歴詐称疑惑が新しい展開を迎えている。これまで小池知事がカイロ大学を卒業しているのか否かについて、長い年月にわたって、議論が続いていた。環境大臣時代から小池知事を支えていた元側近で都民ファーストの会の事務総長だった弁護士の小島敏郎氏が「4年前の都知事選前に経歴詐称騒動が噴出した際にカイロ大声明を巡る裏工作に加担した」と告発、刑事告訴に踏み切った。 

 

【動画】小池都知事「え、蓮舫さん(笑)。何言ってるの?」東京の弱体化に猛反対!ワタクシはこれだけ東京を変えました…神宮再開発推進のワケ 

 

 しかし、その刑事告発をめぐる記者会見場に現れたカイロ大学の元副学部長で、同大の卒業実務にも関わっていたというHAMZA Isam東京国際大学教授(以下、ハムザ教授)が、「卒業証明書は本物です」と証言したのだ。 

 

 みんかぶマガジン編集部は、ハムザ教授に乱入した真意と卒業証書に関する見解を聞いた。なお、ハムザ教授は、ネイティブと遜色ないレベルの日本語を話す。また、雑談において、朝日新聞と東京新聞の政治報道における姿勢の違いも理解していた。インタビューは、6月24日午後、埼玉県の本川越駅付近において、日本語で行っている。 

 

 ハムザ氏はカイロ大が不正に小池氏を卒業させたと疑惑をかけられていることに「エジプト人差別だ!」と怒りを露にした。連続インタビュー全3回の2回目ーー。 

 

ーー小池百合子知事はアラビア語の学力が欠如し、卒業できるわけがないという疑惑があります。小池知事の語学力について率直な感想を教えてください。 

 

(ハムザ教授) 

 

(小池知事のアラビア語を話す動画を聞いてもらいながら)私はアラビア語の先生ではないけど……。小池さんのアラビア語は、英語で言えば「DECENT」(悪くない、ちゃんとしている)。自己表現できてます。話していることは伝わってます。 

 

ーーこれはエジプト訛りなのですか。 

 

(ハムザ教授) 

 

 小池知事はエジプトで勉強しているんだから当たり前ですよ。日本でも関西弁、東北弁、ズーズー弁があるように、アラブの国は22カ国あり、エジプトの中にも方言があります。 

 

 中でもエジプトの言葉は、アラブでよく通じるはずです。なぜかと言いますと、90年前にエジプトでラジオ放送ができて、映画もできました。歌やドラマとかが広まりました。小池さんの言葉は、ときどき文語を交えながらエジプト訛りで話していますね。 

 

 

ーー語学力が欠如しているような指摘もあるし、実際にたどたどしく話しているように見えるシーンもある。 

 

(ハムザ教授) 

 

 うーん。彼女(小池知事)がカイロ大学を卒業したのは約50年前ですよ。年に1、2度しか使わない言語が突然でなくなってしまうのは仕方がないのではないですか。日本に帰ってしまうとアラビア語を使う機会ってあまりない。それに、大変失礼なことかもしれませんが、日本人の先生たちもアラビア語を話すのはそんなに上手でない人も多いです。ペラペラ話せる人は本当に少ない。つまり、日本人の外国語の勉強の仕方は、文法が中心で、発音はカタカナに頼るケースが大半だったと思います。今は違うかもしれません。私は、小池さんのアラビア語って何回も聞きましたけど良いと思いましたよ。 

 

ーー小池知事は、「こんにちは」「ありがとう」「This is a pen」レベルではないのか。 

 

(ハムザ教授) 

 

 そんなレベルではありません。彼女(小池さん)は、カイロ大学に2、3回きて、アラビア語でスピーチをしてもらってます。 

 

ーーカイロ大には不正が横行しているイメージを持っている日本人もいる。 

 

(ハムザ教授) 

 

 ありえない。そんな証拠がどこにあるのですか。エジプトは、発展途上国だから、独裁だから、悪いことばかり起きていると勝手なことばかりいう日本人は多い。エジプトは文化・文明を持っています。日本人がまだ洞窟に住んでいたような時代にこちらは国もつくっているし、世界最古の大学もエジプトです。 

 

ーーピラミッドもありますね 

 

(ハムザ教授) 

 

 大学をつくっているんです。カイロ大学は1908年にできた比較的新しい大学です。その前には、970年にアル=アズハル大学をつくっています。世界最古の大学の一つです。 

 

ーー970年は、日本では平安時代です。今、大河ドラマで登場する藤原道長が4歳の頃です。 

 

(ハムザ教授) 

 

 アル=アズハル大学やカイロ大学では、小池さん以外にもたくさんの日本人が勉強していました。小池さんと同じ卒業証明書を持っているはずなのに、どうしてその人たちの卒業証明書はおかしいと言わないのか。小笠原さん(小笠原良治大東文化大学名誉教授)の証明書をおかしいと言わないのか。中田孝さんは、カイロ大学で博士号をとっている。どうして彼のことは「不正」だと考えないのか。アズハル大学をでた小杉泰さんもそうです。 

 

 その人たちはエジプトの大学から学位をもらって卒業したのです。どうして小池さんだけが疑いを持たれるかと言えば、彼女が政治家になったからでしょう。ライバルが多いし、足を引っ張ろうとして、汚い世界だと思います。なんでもいいからイメージを悪くしようとしている。 

 

ハムザ・イサム 

 

 

( 186574 )  2024/07/02 14:46:42  
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(まとめ) 

多くの意見が寄せられましたが、小池氏のカイロ大学卒業に対する疑念や矛盾が議論の中心となっています。

一部では学歴詐称の疑念や隠蔽工作を指摘する声もありますが、一方で卒業証明書がある以上は一定の信憑性があるとする意見もあります。

情報や証拠の明確化が求められており、証言者や関係者、当時のスクリーンショットなど具体的な証拠が提示されることが重要視されています。

また、感情論や人身攻撃に流れることなく、客観的な論点を重視し、真実を追求すべきという意見も多く見られました。

選挙戦においてこの問題が政治色を帯び過ぎないよう、公平かつ的確な判断が求められます。

( 186576 )  2024/07/02 14:46:42  
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・いろんな人がいろんなこと言っていて、なかなか面白い。ただ、大事な論点は、公職選挙法に抵触するかどうか?の一点のみ。 

抵触してないなら問題なし、してるなら然るべき処分を受けるのが適切。 

 

 

・いや元部下、同居人や後見人が証言しているのに、この東京国際大学教授が急に弁護するのはおかしい。小池氏がピンチの時に限り都合よく政府関係者が手助けすると言うのも、2022年のODA410億、2023年の440億がさらに不信感を際立たせる。 

 

途上国、独裁国などは関係ない。そもそも彼が元カイロ大学副学部長だったとはいえ、彼こそ証明する力があるとは思えない。 

 

もしエジプト政府発行の証明書が本物だとしても、証言者との辻褄が合わないし、卒業論文など出して欲しい。AIにかければ一発で能力の査定ができると思います。 

 

 

・告訴状が出されているが、大学側が認めたんだから司法判断としてもそれ以上しようがない。 

預かり→不受理となって終わる公算が大きい。 

金で学位を買ったなど様々な意見もあるが、大学だけでなく卒業生までも侮辱することになりカイロ大も看過できない問題になる可能性もある。 

 

 

・「日本人がまだ洞窟に住んでいたような時代にこちらは国もつくっているし、世界最古の大学もエジプトです。」 

確かに、エジプトでパラミッドができた時代に竪穴式住宅や高床式のウサギ小屋に住んでいた遅れた国のマスコミに批判されるのは心外でしょうね。 

顔を洗って出直すと良い。 

 

 

・「日本が洞窟に住んでいた時」旧石器時代のことですか? 

日本の俗に言っている縄文時代は優れた文明と文化圏を持っていたと考えられます、主に有機物主体であったと考えます、日本は気候的にも地質的にも天然素材が残っていないので石の生活をしていた地方の遺跡が状態良く残されているだけと考えられます。 

 

 

・むしろ何十年も言われていることですが、これだけ昔から大学の英文科出身者が膨大と言えるほど居るのについ2,3年前までは日本は有数の英語がしゃべれない国だった。中学、高校と6年も英語教育を受けていたのに。 

 

語学ウンヌンを言える言語学者ってどんな顔して偉そうに語っているのか顔を見たい。 

ましてや自分でアラビア語のアの字も知識が無いメディアが騒いでいるとしたら.....つくずく日本だなーと思う。 

せめて3か国語、いや4か国語くらい喋れるのが当たり前の世界のジャーナリスト並みになってから騒げよと思う。 

 

 

・小池氏がカイロ大学でどのように学んでいたのかはわからないし具体的にどう学んでいたかなんて証明のしようがない。しかしカイロ大学の元副学部長まで務めた人が小池氏が提示した卒業証書は間違いなく本物だと言っているのだから、たとえほとんど大学には通っていなかったとしても少なくともカイロ大学を卒業したことは事実なのだろう。 

小池氏の元側近がどのような意図で告発したのかはわからないが、大学側が卒業を事実だとしている以上はどうやってこれをひっくり返すのか?エジプトの大学だからカネさえ積んだら卒業資格を買えたのではないかなどと言い出したら、この人が言うようにそれこそエジプト人に対する差別であり下手すると国際問題になりかねない。 

この件に関しては捜査当局が調べたらいいのであって、マスコミや他の政治家が無責任に追及することではない。 

 

 

・4年前にメディアに公開した卒業証書と卒業証明書を、都議会に提出してほしいと思う。 

というのも、都議会で、野党議員から提出を要求されていたにもかかわらず、提出を拒否したり、答弁拒否しているから、信用されずに疑惑が残るのだ。 

「カイロ大が卒業を認めている」のなら、正々堂々と提出すればいいではないか。 

都議会議員が実物を確認し、さらに卒業当時に発行されたものなのか、あるいは後日近年になって発行されたものなのか、鑑定をすればある程度は明白になるだろう。 

本物か偽物か、あくまでも真実を知るうえで重要なことであって、侮辱でも何でもない。 

 

では、逆に聞くが、北原氏、小島氏、朝堂院氏、飯山氏、フィフィ氏の証言に対して、どう思っているのか? 

 

当時の成績証明書や担当した教授名、あるいは卒論のテーマ、卒業アルバムなど、何でもいいから、何か裏付けるものがあったら、ぜひ提出してもらいたい。 

 

 

・2ヵ月前に都庁で記者会見し、小池氏はアラビア語を理解できないから、カイロ大の3年に進級できず中退したと断言した人がいます。小池氏を経済的に支援していた朝堂院大覚氏です。卒業が事実であれば、朝堂院大覚氏の記者会見は大嘘という事になります。選挙前の事なので選挙妨害、名誉棄損になると思います。なぜ、小池氏は訴えるどころか無視しているのでしょうか。 

 

 

・大卒だろうがなんだろうが公職選挙法に触れるような行為をしていなければよい。それよりも大事なことは現職ならば公約をどれだけ守ったかが重要だと思われます。 

 

 

 

・とりあえず大学関係者が認めているのだから、否定できるのは同じ大学の関係者だけです。 

偽装論者はカイロ大学の関係者に証言してもらえば良いだけです。証明する義務があるのは、嘘だと主張する側です。 

なんなら国際司法裁判所にでもカイロ大学を告発すれば良いのではないですか? 

不正の証拠があるのなら。 

 

 

・「日本人がまだ洞窟に住んでいたような時代にこちらは国もつくっているし、」 

エジプトに国家が形成されたころ、日本は縄文中期くらいだと思います。三内丸山遺跡の集落などが栄えたころで、すでに竪穴住居で定住生活を送っています。 

 

 

・ちゃんと大学を卒業してるというなら入学当時から卒業までの写真や大学に居た証明となるものを出してほしいものだ 何年に入学し何年に卒業したか極めて明快な証明がなければ下手するとますます疑惑が湧いてくるだろう 明快な証拠を先ずは出すことが必要だ! 

 

 

・カイロ大首席で卒業。 

卒業は、成績不良でも、極端には2年生でも大学が認めれば出来るので、カイロ大が認めて証書を出しているのだから、事実としか判定のしようがないと思います。 

そして、一見中退でも、大学が卒業を認めていれば、仮に2年で卒業=ひとりなので首席で卒業と言っても全くのウソとも言い切れない。 

だが、もしもそうだとしたら、お天道様や閻魔様、八百万の神に見守られている日本人としては、恥ずかしい行為。ましてや、人の上に立つ人ならばなおさら。 

もうグレーのままでなく、事実はこうでしたと正直に言ってしまった方が、スッキリするだろうし、好感度は上がると思うが。 

 

 

・この案件は、正に既得権益層対平等、公平な社会実現を望む者達の対立構図だと思いますね。 

 状況証拠からは、何処までも黒に近いものを権力を使い合法的なものにして逃げ切ろうとする、そして既得権益層の味方達は卒業証明書があるんだから何の問題がありますか、と主張している。 

 いじめ事件で加害者、学校側が、証拠もないのに、と言っているのと何処が違うんでしょうか。 

 

 

・「そう本人が言っていた」と証言する人がいたからそういう話になったのであって、それを人種差別云々で言われるとかえって胡散臭いというか…50年前の事をなぜそんなに言い切れるのか?もよく分からないし、何を根拠に言っているのか、なぜ出てきたのか…色々妙な感じがする 

 

名前を出してる他の方はそれらしい功績を積んでるから疑われないのであって、政治家でないからではないし…なんか怒り方が微妙に噛み合ってなくて色々違和感がある 

 

元々こういうズレた事を言う人もいるから何とも言えないが、あんまり当てにはならない意見だなと思った 

 

 

・小池さんに正規課程修了の実体がないのに、卒業証明書等をだしたのなら先進国の大学では通用しない。先進国の大学でも寄付金で入学させることはある。卒業認定を緩やかにやることもある。スポーツ推薦も卒業はいい加減と言う人がいるが、少なくとも全て正規課程を履修している。小池さんにはそういう正規課程を履修した形跡がない。アラビア語の実力も低い。日本語が3歳児レベルの外国人は東大を卒業できないと同じだ。状況的に卒業の実体はないというのが批判の結論だ。証明書の問題ではない。通常、卒業についてこれだけもめることはない。すぐに謝罪する、事実を説明するなどで収束する。批判する側に立証責任があるというが、小池さんは政治家だ。説明責任を果たさないからこじれるにすぎない。少なくともtranscript of recordsを出せば取得科目、単位、年次などは明らかになる。それすらしない。できないのだと思わざるをえない。 

 

 

・カイロ大学の名誉の為に訴訟しましよう、そうすれば真実が明らかになります、元副学部長金の為かも知れないがつまらない事を発言しないで本人がアラビア語で質問に答えれば解決ですと提案したら、何度も練習しカンニングペーパーに書かれたカタカナでのアラビア語を読むのは無しでお願いします、他人や身内に依頼しなくても即解決方法を指導しましようか簡単ですよ。 

 

 

・わざわざ証人を出してきて「人種差別だ」などと証言させるような件でもないです。本物なら、抵抗しないで提出し、1970年代の本物の卒業生の現物と比べて検査すれば、一瞬で済みます。なぜ出し渋って隠すんでしょうか? 

 

 

・大学の学位や卒業証書など、まあ、有力者の関係者だから、お金持ちだから授与される。というのは古今東西たくさんあるし、日本の大学でもあるでしょう。 

なので、どのような経緯だろうと小池氏は卒業してるんじゃないのかな。 

同居女性の証言だって、そのような内容だった気がする。 

 

 

 

・都税からエジプトに300億円補助金出して隠蔽してるんだから、こんな良い金づる手放す訳ないよ。 

学歴を血と汗で納めた都民の税金で隠蔽工作に使うなんて、自分のポケットマネーと勘違いしてるんじゃないの? 

8年も居座って東京の金庫毎年空っぽになるらしいじゃないですか、金使い荒いし、目先1メートルの事しか見えてないから何十年後かは将来多大な修正させられることになる。 

 

 

・>ーー語学力が欠如しているような指摘もあるし、実際にたどたどしく話しているように見えるシーンもある。 

 

(ハムザ教授) 

 

 うーん。(中略)大変失礼なことかもしれませんが、日本人の先生たちもアラビア語を話すのはそんなに上手でない人も多いです。ペラペラ話せる人は本当に少ない 

 

 

こういう事情があるからこそ、小池は30年以上前に「カイロ大学首席卒業」と宣言したのでしょうね。昔のようにテレビ新聞だけならバレる可能性も低かった。 

 

しかし今ではSNSやYouTubeで共有されてしまう。東京で小池離れが始まったのは、ネット口コミだけで「学歴詐称」疑惑が広まったから。 

 

「7つのゼロ」「情報公開は一丁目一番地」――虚言癖かと思うほどデタラメ発言。 

 

 

私はとにかく小池以外に投票する必要があると思うが、都民の判断を注視したい。 

 

 

・小池さんを擁護しているわけではないが、どんどん周りを巻き込んでことが大きくなって誰が得をするのでしょう。偽造なのかそうではないのか真実はわからないが、裁判となった場合は証拠が必要ですよね。今の状況だと皆証言ばかりで証拠が出てきてないから何ともいえないな。唯一物的証拠があるとすれば卒業証明書くらいだもんね。 

 

 

・このハムザ教授は自分の卒業証明書の現物を持っているから分かり易いけど、小池氏は持っていない。でエジプトに現物があるの? それをスキャンしたの? 卒業証明書の原本って、カイロ大学が全員の分、保管してるのか? 後から作って画像が出回ってるとだけだと思うのは当然だと思うけど。 

 

 

・大学の卒業可否の判断は、卒業証書と成績証明書の二通を取り寄せて公開すれば済むだけのことです。カイロ大学が卒業生の成績を管理しているはずなので成績証明書は出せるはずです。それらを管理していないとなると、大学としての体をなしていないことになりますので。 

 

 

・当時の小池氏を知る人物、しかも「顔を見た」という程度ではなく、文字通り家族のように関わっていた人物が、「実際には卒業していない」と断言しているのだから、それが正しいにせよ間違ってるにせよ、小池氏自身がそれについて語らないことには疑念は何も晴れない。 

 

なにより、その人たちが老齢にも関わらず顔を出して発言していることに対して『無視』を決め込んでいることが、カイロ大卒業うんぬん以前に、小池百合子という人物の最大の問題であるように思われる。 

 

 

・元カイロ大副学部長の言い分どおりなら、小池さんはアラビア語を話せるという理解でいいのでしょうか。そもそもこれだけ疑惑がわいている中なので、小池さんはアラビア語で無実を証明すれば如何でしょうか。 

選挙戦の真っただ中にカイロ大元副学長が急に出てきたり、先日は急に小池さんのお兄さんが登場したり、何かきな臭い印象しか残りません。 

 

 

・このタイミングでその方が出てきて証言している、そして、それを記事にしている事に、 

胡散臭さを感じずにはいられません。事実はいかにせよ、外部からみた事柄の解釈は、それまでのその方の行動や人間性からの影響大きいです。 

 

 

・いろんな人がいろんな事言ってるけど、同居女性の方の話が一番信ぴょう性が高いけどな。小島氏にしろ告発側は、小池氏と直接やりとりした上での話を述べているのに対し、それに反証する側は皆、憶測や客観的な見立てでしか話していない。普通に受け取れば、虚偽があったんだろうなぁ、としか思えない。 

 

 

・問題はカイロ大学そのものを批判しているのではなく、カイロ大学首席卒業と言ってる小池を疑っているのです。 

一番身近にいた北原氏も朝堂院氏も、卒業していないと断言しているし、時系列的にも落第して終わっている。 

簡単に「人種差別」とかいう前に、北原氏、朝堂院氏と小池を呼んで公開ではっきりさせたらどうなのか。 

 

 

 

・小池さん自身が自分に嘘をついていることを知っている 小池さんと一緒に時を過ごした人も小池さんの嘘を知っている 権力者になったことで 自分を守るために どれほどの人を苦しめてきたのか 一生わからないままなのかな 今や小池さんを守ってくれるのは人ではなく お金と権力なのかな 

 

 

・このハムザさんの職歴はどうなのか?この人かどうかは知らないが日本のとある大学に勤めてたが契約期間が終わり、次の勤め先を当時の小池さんに頼み、次の就職先を紹介してもらったという人であればその恩義から小池さんの弁明をしているのならわかるがその関係性が分らないのではなんとも言いようがない話である。 

 

 

・本物かどうかは普通問われないが、小池さんの場合はいつどうやって取得したのかが問われている。 

 

日本の首都東京の知事だから間違っても詐称する人であってはなりません。 

疑わしきは排除するべきかもしれませんね。 

 

ハムザさんは既にカイロ大の関係者ではなくなっているのだから、当時の記録や書類を辿りようがないでしょ。 

だから本物だと言い切るあなたは信頼されないと思いますよ。 

それから、誰もエジプトを差別していませんよ。思い過ごしです。 

 

 

・そうはいっても、元側近が「卒業証明の偽造を手伝った」と告白しているし、カイロ時代の同居人も「彼女は卒業していない、中退です」と述べている。又カイロ時代の支援者だった方も「アラビア語が出来なくて大学を中退した」と述べている。これらの方々がみんな作り話をしているというのですか?人種差別などでは無く真実を知りたいだけです。 

 

 

・話を感情論にもっていく手法はどうなんだろう??・・・ 

「人種差別」とか、「発展途上」とか「独裁」とか、日本人の感情を揺さぶるような言葉を選んで使って・・・ 

その実「日本人が勝手な事ばかり言う」といった具体性の無い言語で締めくくる。 

小池さんのアラビア語と違って、日本語がご堪能とのことだから・・・ 

申しわけないが、勘ぐってしまう。 

先入観は持ちたくないけれど・・・ 

「小池さんとはよく合って話している」なら、なんだ小池さんの親しい知り合いなんだ・・・ 

そう、都知事といえば、地方行政のトップというより、国政のトップに遜色ないこの国の政治家の一人。汚い政治の世界のね。 

 

 

・疑惑の対象は「カイロ大学が偽りの卒業証書を発行したのでは?」ではないでしょう。 

「カイロ大学が発行していない卒業証書が偽造されたのでは?」でしょう。 

 

むしろカイロ大学にとっては、積極的に疑惑解明に協力する方がプラスだと思うけどね。 

 

 

・アメリカの大学を卒業してても英語が上手くない日本人はけっこういる。小池に関して許せないことは、カイロ大卒業疑惑の他に元アラビア語通訳で多数の中東の要人にもインタビュー、人脈があると経歴の中で書いていたことだ。 

アメリカの大学卒でも元英語通訳でもない岸田さんも英語で演説した、良い悪いは別にして。 

誰よりも見てくれに全力を傾ける小池がカメラの前でアラビア語をしゃべらないことが不思議でならない。小池がハマスリーダーとでも停戦に向けた話し合いでもするところを見てみたいものだ。 

 

 

・告発が受理されれば捜査されるでしょう。 

選挙法では大事かもしれんが都民としてはどうでも良い。 

それより、長年付き添ってきた人から8年前に比べて小池さんは変わったと言われてる方が重要。何故なら8年前は反自民として都民から受け入れられたからだ。それが変わったのなら大問題だし、プロジェクションマッピングの質疑応答の内容が暗黒すぎて恐怖だ。 

これ見て小池さん支持はありえない。 

 

 

・大学が発行したんなら卒業証書は本物だろう。 

問題となってるのはちゃんと通って普通の学生として卒業してたからってことだろ。 

都知事になって利用価値があるから卒業の認定だけを与えたってことはないのか。 

大学の権限で自校の卒業認定くらい自由にできるでしょ。 

 

 

・卒業はしていると思います。 

エジプトでは日本やアメリカみたいに学位などがきちんと整備していないようなので、どのように卒業したかは怪しいとは思いますが、卒業しているか、していないかの一点においては卒業しているでしょう。 

 

 

 

・卒業はしていると思います。 

エジプトでは日本やアメリカみたいに学位などがきちんと整備していないようなので、どのように卒業したかは怪しいとは思いますが、卒業しているか、していないかの一点においては卒業しているでしょう。 

 

 

・是々非々で論じて欲しい。差別とか、発展途上国だとか、感情的なベースで退けて欲しくない。真理は一つ、世界共通のロゴスである。どうか、卑近なレベルで論じないで欲しい。 

また、若き頃の小池氏が話したアラビア語を抜粋で聞いたが、「カタカナ」読みをしているように私には聞こえた。 

正確にアラビア語を読み書き話すエジプト人、正確にアラビア語を読み書き話す日本人、それぞれ複数の人とMrs.小池と話せば良いのではないか。 

また、卒業証明書は、卒業時に交付されるものだから、Mrs.小池が元本を提示すべきだと思う。 

更に、エジプト大使館及びカイロ大学学長は、当時の経緯を詳しく書面及び口頭で説明すべきだと思う。 

 

 

・元カイロ大副学長さんは熱く語るが、感情が先走って、ご自身が当事者ではないことを暴露しているだけのようだ。これなら小池氏側近の偽造に関わったと言う人の証言の方が具体性がある。 

 

 

・カイロ大卒でも良いが、「首席」はどうなんですか? 

確かに日本人でも日本の方言全てを完璧に言えない(出来たら超人クラス)と思うが、意思疎通は出来る。 

それも含めて、経歴詐称疑惑なんよ。 

論点がズレているんだわ。 

小池さんが、皆の前で首席卒業しましたか、の質問に「はい」か「yes」で答えれば良いだけ。それをしないのは、疑われて当たり前じゃないの? 

 

 

・50年前にカイロに行ってるんだから小池百合子の家は相当な金持ちだったろう。立派な文明や文化があったとしても発展途上国に賄賂や不正など金で片付くような国に「ありえない」は絶対ない。カイロ大学卒業や卒業証書も全て金の力が動いていると考えられるから小池百合子を気に入らない人が問題にしているんですよ。その辺のオバハンだったらどうでもえぇ話や。もう既にどこかの週刊誌が徹底的な大スクープを掴んでいるだろうが世に出すのは今じゃない。都知事に当選してから後ですよ!連日マスコミは手のひらを返したように小池百合子を攻撃し国会までもが大混乱しスクープを載せた週刊誌はバカ売れし日本に激震が走りそうですね。やるのは何処だよ?文春か? 

 

 

・学歴詐称と言うなら、その人が証明しないと解決しない!10何年程前か、アラビア語で対応してるのテレビで観ましたよ。本人やカイロ大が卒業として、この時期にまた、詐称と出る真意が分からない、私、近大出てます、大学も本人も卒業したとしても第三者は卒業してない!!学歴詐称だ!って言われてもこれ以上証明するものはないし、、小池さんの件は極めて失礼で選挙次期なら、選挙妨害に近いと思うね。小池さんの事、不支持なら不支持で良いと思うし、他のやり方あるんじゃないのかな。英語やアラビア語話してるのテレビで観てる人も多いと思うよ、それをアラビア語話せない…なんて失礼だと思うな。 

 

 

・小池さんも政治家でなければ、色々言われなくて済んだのにね。 

学歴なんか別に、カイロ大2年中退でも問題ないんですよ。田中角栄は高卒でしたから。 

問題は、税金で卒業証書を買ったのか?という事。東京都の税金をカイロ大に寄付した件は、どう説明しますか?一個人の都合で、東京都の税金をエジプトに垂れ流すのは止めて頂きたい。一都民より 

 

 

・「大学が卒業を認定しているのだから小池氏は卒業している」という意見の方がいますが、果たして本当にそうでしょうか。 

小池氏の元側近による内部告発では、学歴を偽っただけでなく、隠蔽工作をしたことが告発されています。その物証となる隠蔽工作を依頼したメールの文言がすでに公表済みで、後は彼女がそのメールを送信した証拠があれば状況は変わります。それは、彼女自身がまともに卒業できていないと自覚している事になるのです。さらに隠蔽工作の捜査は、国内のみで証拠集め可能です。 

事実を明らかにするには、彼女の身辺を捜査し、裁判が行われることが重要です。裁判で隠蔽工作の証拠や証言を突きつけられた状態で、彼女は裁判官を納得させる説明ができるとは思えません。 

仮に、彼女が隠蔽工作に関与していたことが確定すれば、大学が卒業を認めていても、卒業の実態は無かったと判断することが可能です。 

 

 

・都知事選の主な候補者:学歴・実務経歴のはっきりしているのは石丸氏だけ? 

 

 石丸氏は、京大卒~三菱UFJ・アメリカ勤務~安芸高田市長。 

日本風に考えると、国立大∼都市銀・アメリカ勤務~市長。綺麗な経歴です。 

 

 定年後の再就職でも、履歴書に・職務経歴と国家資格が大きいと思う。 

私は直ぐに採用され、少ないながらも収入は得られたのです。 

 

 首長や議員も「身辺がきれい」な事は、信用問題に繋がります。 

学歴詐称や二重国籍など、「長い会社勤め経験から」重要だと思っています。 

 

 

・こんなことで、コントみたいな押し問答になってる時点でおかしいんですよ。 

なぜ石丸氏の京大卒が問題にならないんですか? 

普通だったら、問題になりようがないんです。 

小池氏は、 

その昔に話を盛ってしまったんでしょう。 

今更否定するわけにもいかず、、 

私はそう思ってます。 

 

 

 

・小池さんはとてもユーモアセンスがあり、ちょいちょい毒を吐きつつ、でもそれは通常運転。色々とメディアで悪人扱いされて、本当に気の毒だなと思います。足を組んで対談してるだけで、態度が悪いと言われる日本社会は本当に不自由だなと思う。 

 

 

・>エジプトは文化・文明を持っています。日本人がまだ洞窟に住んでいたような時代にこちらは国もつくっているし、世界最古の大学もエジプトです 

誰もが認めるところでしょう。でも、だからと言ってその分成熟してるんでしょうか?現在の人や国の話にはならないですよね。 

 

 

・エジプトの大学なんだから彼らの標準で考えるしかないでしょう 

卒業したってんなら卒業したんでしょ。していないって証明は不可能 

その結果としての都政について有権者が判断するだけだと思うけどね 

 

 

・小池氏が当時ちゃんと単位を取って卒業したのかに関しては甚だ疑問です。安倍氏の森友学園問題のように、後からエジプト政府に公文書を作って貰った疑惑が拭い切れません。 

小池氏は自己保身の為に日本の政治に外国政府を介入させた可能性が高いのです。大問題です。 

 

 

・公職選挙法に引っ掛かるかどうか知らないけど、仮にカイロ大卒業が事実でないとして、何でわざわざカイロ大卒業と嘘をつく必要があるんだろう?ハーバードとかケンブリッジとかなら分からなくもないが、選挙においてカイロ大卒業と嘘をつくインセンティブってあるのかな?卒業していようがいまいがどうでもいいこと。大事なのは人物そのもの。 

 

 

・卒業したしないは、政治の本質ではない。彼女は、「都政の自民党によるブラックボックスを打ち壊す」と言って都知事になった。その彼女が今、二期八年で、利権に取りつかれまさに「打ち壊されるべきブラックボックス」になった。それこそが、この都知事選での焦点になるべき事ではないのか? 

誰でもいい、小池ブラックボックスを打ち壊してもらいたい。 

「権力は、長期化すると腐敗する」がまたここでも現実となっている。 

 

 

・この件は、人種差別とは、関係ないですよね 大体日本の私立大学だって商売ですから金になりそうな学生は、学力が多少足りてなくても合格させ卒業させる 昔からそう言われてるんだし カイロ大学だからって訳じゃないと思いますよ 確かにカイロ大学は、ワイロ大学だとの事を誰かが言ってましたけど日本の私大も似たような評判ですし 東大に受からずに早稲田に行った岸田君もひょっとして、、、 

 

 

・結論から言うと、このハムザ教授の反論には説得力が無い。「小池さんのアラビア語は、英語で言えば「DECENT」(悪くない、ちゃんとしている)」というが、小池氏は経歴にアラビア語通訳と書いている。会議通訳にせよ企業の商談の通訳にせよ、そんな中途半端な語学力で務まるはずが無いから、経歴詐称の疑いがある。また、「日本人の先生たちもアラビア語そんなに上手くない」は的外れだ。一般的な日本人教師のレベルは本件とは関係ない。それにしても、新聞や選挙公報では、立候補者の学歴で○○大卒、○○大中退といった記載が単に○○大に変わっている。これは小池氏に配慮した結果ではないのか。 

 

 

・日本のマスコミは結論ありきで記事を作る。サッカーの伊東選手の件も、松本さんの件も同じ。小池百合子を支持するかどうかではなく、マスコミの取材の仕方がいい加減すぎるのが問題だ。 

 

 

・だから、百合子氏の学歴詐称問題は決着がついていると、何回言えば良いのか。カイロ大学卒業に見合う学力を当時有していたかどうかはともかく、正式な卒業証書があるのだから、経歴にカイロ大卒と書いて詐称になるはずがない。そして、カイロ大学がそのレベルに達してない者にも卒業証書を授与することが昔あったなどと認めるわけがないのだから、学歴詐称との攻撃は元々無理筋な話なのだ。百合子氏が当時、卒業に値する学力はなかったと言いたいのなら、そう言えば良い。詐称をからめるから、話がおかしくなる。尤も、それだと何のインパクトもないのだが。ものすごい努力、苦労をしてカイロ大学を卒業した人、あるいは結局卒業できなかった人、その他の理由で百合子氏に恨みのある人にとっては、腹立たしくて仕方ないかも知れないが、本件はもう打ち方やめー、にするしかない。百合子氏の強運と面の皮の厚さも、重要な政治家の資質なのだ。 

 

 

 

・だから、百合子氏の学歴詐称問題は決着がついていると、何回言えば良いのか。カイロ大学卒業に見合う学力を当時有していたかどうかはともかく、正式な卒業証書があるのだから、経歴にカイロ大卒と書いて詐称になるはずがない。そして、カイロ大学がそのレベルに達してない者にも卒業証書を授与することが昔あったなどと認めるわけがないのだから、学歴詐称との攻撃は元々無理筋な話なのだ。百合子氏が当時、卒業に値する学力はなかったと言いたいのなら、そう言えば良い。詐称をからめるから、話がおかしくなる。尤も、それだと何のインパクトもないのだが。ものすごい努力、苦労をしてカイロ大学を卒業した人、あるいは結局卒業できなかった人、その他の理由で百合子氏に恨みのある人にとっては、腹立たしくて仕方ないかも知れないが、本件はもう打ち方やめー、にするしかない。百合子氏の強運と面の皮の厚さも、重要な政治家の資質なのだ。 

 

 

・現職の都議会でのこのネタに関する動画全部見たら漆黒なのがすぐに分るよ 

多数の証言以外に時系列からも完全に追い詰められてる 

選管、総務省が押さえ付けられてるから本人の自白以外どうにもならないから黙ってるに過ぎない 

 

法治国家であれば状況証拠から直ぐに公選法の欠格事項に該当するとして干せるんだろうけどね 

 

 

・マイノリティーの攻撃のテンプレート「ヘイト・人種差別」が出てきました。 

この言葉は相手側及び第三者の思考停止を目的に使います。 

歴史を用いだして不正はないとするが意味不明な内容で現在と関係ない 

 

 

・小池氏は卒業証書と卒業証明書を公表している 

これ以上の証拠はない。 

 

カイロ大学の卒業要件が日本や欧米の大学とは違ってることに文句言っても仕方ない。 

 

物的証拠が向こうにあるならこちらも物的証拠を出すべき 

まあカイロ大学からの「卒業してませんでした」の声明でもOKだが。 

 

証言というものほど胡散臭いものはない。 

いわゆる従軍慰安婦のウソ証言で日本人が痛い目に遭ってるのに 

まだ証言を重視する奴がいるんか? 

 

 

・この話、論点がズレてる。 

卒業証明書が本物なら、卒業した証拠が、大学にあるのが普通ですよね。 

それを出せば済むだけでしょう。 

なんで、その核心をしないのか。 

全部喪失したのですかね、変ですよね。 

さらに、同期が多数いると思いますが、全員なくなったんですか。 

これ、本当はどうでもいいのでしょう、マッチポンプでしかない。 

 

 

・> 日本人がまだ洞窟に住んでいたような時代に 

 

日本の縄文時代を舐めてるな。 

 

まあ、そこは不問にするとしても、再選が有力な小池氏を擁護することで、ともするとベネフィットが得られそうな人の証言は当てにならないよな。 

 

カイロ大学はアラビア語がそこそこ話せれば卒業証書を出すわけでもあるまいに。カイロ大学やエジプト社会で公的書類の偽造がないと信じるだけの材料を出して欲しいところだ。 

 

 

・この問題が今日まで尾を引いているのは、小池都知事があれこれかくさつせずに、週刊誌を名誉棄損で訴えていればとっくに解決しているのです。出来なかったのはやましいからです。今迄の都知事の政治活動から判断すると、限りなく黒です。押している人たちは、美味しい関係を失いたくない人ですね。 

 

 

・小池氏の学歴詐称問題は,カイロ大学がたまたま突然SNSに投稿したり,それを偶然すぐに小池陣営が見つけてリツイートしたり,元カイロ大関係者が偶然都知事選に現れて小池氏を擁護したり,不思議な事がたくさん起こりますな... 

 

 

・あらゆる証明を出しても、信じる人は信じるし、信じない人は一生信じないと思います。私は疑わしきは罰せずでいいと思います。流石に卒業はしたのでしょう。 

 

 

・アラビア語の権威の大東文化大名誉教授?教授?でも卒業まで7年かかったそうですね。 

元側近の弁護士、百合姐とお父様のパトロン的おじさま、そして元ルームメイトの現地で通訳されている日本人女性。 

皆さん、態々ウソを表明しますかね?自分の人生が全て否定されてまでする物ではありませんよね。 

百合姐やの実兄VSこの御三方、どちらが信憑性あるのでしょうね。 

都からエジプトに300億の協力金が出てるとか。時系列に寄っては色々と勘繰ってしまいますね。 

 

 

 

・アラビア語の権威の大東文化大名誉教授?教授?でも卒業まで7年かかったそうですね。 

元側近の弁護士、百合姐とお父様のパトロン的おじさま、そして元ルームメイトの現地で通訳されている日本人女性。 

皆さん、態々ウソを表明しますかね?自分の人生が全て否定されてまでする物ではありませんよね。 

百合姐やの実兄VSこの御三方、どちらが信憑性あるのでしょうね。 

都からエジプトに300億の協力金が出てるとか。時系列に寄っては色々と勘繰ってしまいますね。 

 

 

・東京都のエジプトに対する貢献度をからすれば現役の知事がカイロ大を卒業しているといえばそうなるのでしょう、問題はこのような怪しい人物を都民が少なからず投票するということです。勿論もっと怪しい候補も、もう一人いますが。 

 

 

・小池百合子が後から取った卒業証明書ではなく、卒業した時に貰った卒業証書を見せれば全ては解決する。それをしないから疑われる。 

卒業証書を失ったと反論すれば、疑惑は解決しない。 

 

 

・この人、このタイミングでこの場所に現れてこの発言!?態々、エジプトからこられたのかな?日本に居たってタイミングが良すぎる。 

また、内容からどう考えても金貰って頼まれた発言かと思います。 

大使館にしても大学にしても金と権力でどうにでもなることは既に既知のこと。 

だとしたら誰が裏で糸を引いているのか? 

言わずもがなです。 

 

 

・このおじさん 

小池のアラビア語のレベルに関する嘘は言っていないと思う。 

 

< (小池知事のアラビア語を話す動画を聞いてもらいながら) 

 私はアラビア語の先生ではないけど……。 

 小池さんのアラビア語は、英語で言えば「DECENT」(悪くない、ちゃんと  

 している)。自己表現できてます。 

 話していることは伝わってます。 

 

「話している内容が伝わってくる」 

とまでしか表現していない。 

英語の初心者でも、ロンドンに半年滞在していれば 

日常会話で、ふつうに暮らすくらいの意志の疎通は十分にできるようになる。 

 

問題になっているのは 

「サダム・フセインでさえ、レベルの高さから、 

2年か3年で退学を余儀なくされた名門のカイロ大学で 

もっともアラビア語に厳しいと言われる 

文学部を卒業するまでの単位をとるほどのアラビア語のレベル 

にあったのか」 

 

という点。 

その点については、いっさい触れていない。 

 

 

・カイロ大学が「卒業した」と認めている以上、そこを突っついて公職選挙法違反の主張=小池落としはムリ筋だろう。 

 

政策の失敗をエビデンスをつかって明確にする努力をしたほうが建設的と思うが。マスコミはそういう地道な努力はしないのか? 

 

 

・私は43年前にカイロアメリカン大学でアラビア語上級コースを修了したが、カイロ大学文学部首席卒業の小池氏よりアラビア語の実力は今でも遥かに勝っていると断言する。 

 

 

・>ライバルが多いし、足を引っ張ろうとして、汚い世界だと思います。なんでもいいからイメージを悪くしようとしている。 

 

これに尽きるよね。神宮外苑の樹木は減らないって言っても知らんぷりで情報弱者を騙し続ける戦法をとってるし。本当に卑怯。 

 

 

・経歴詐称は良くないが、問題はそこ? 

別に高卒でも知事にはなれる。 

ところが社会はそうじゃない。 

議員や知事など人の上に立つ人は高学歴でないといけない風潮だ。 

それこそが差別では? 

 

ところが逆に舛添氏のようなものホントの学者は鼻につくという。一昔前ならばタレントなら誰でも良かった。今更高学歴を求められても、東京都民と言うかマスコミは何をもとめているのか 

 

 

・そもそも捜査もされていませんし、現職として全うしている。 

問題にしているのは元側近だけでは? 

 

なんだかおかしいと感じている都民は多いと思います。 

 

 

 

・そもそも捜査もされていませんし、現職として全うしている。 

問題にしているのは元側近だけでは? 

 

なんだかおかしいと感じている都民は多いと思います。 

 

 

・そこまで言うならカイロ大学から卒業証明書を送ってもらって記者に見せれば良い。それくらいのコネはあるでしょ、卒業事務に携わったなら。出来ないのはやっぱり記録が無いからと断定して良い。日本はエジプトには長年援助していて自民党とのパイプがある。自民党から頼まれて小池を擁護している。あんまり小池を庇うと東京国際大学の信用も傷付ける。カイロ大学の胡散臭さは有名だからね。 

 

 

・胡散臭い問題に胡散臭い人物が今頃登場。なんだかな〜と思わせてくれる。東京都民の皆さんちゃんと見極めて投票願います。マッピングに怪しげな指名業者に約50億円もばら撒いた所業が都民の為になったのか?公約を果たしたのか?良く考えてください。 

 

 

・カイロ大学関係者が卒業していると言っているのに学歴詐称だと言っていると訴訟されますよ。 

仮に何かしらの忖度があったとしても卒業証明書あるんですからね。日本の超難関私立大学だって附属入学で忖度入学あるでしょ。 

 

 

・不思議なんだけど、 

カイロ大学が卒業認めてる、卒業証明書出してるんなら、それで終わりなんじゃないの? 

何を求めてるの? 

カイロ大学がウソついてるって追求するん? 

それなら小池さんじゃなくて、カイロ大学を追求するべきでは? 

 

 

・これだけ元側近や仲間が離れていって同じような事を指摘される人はそう多くない、つまり人の上に立つような人ではないと個人的な直感がそう言っている。 

 

 

・小池百合子は別にどうでもいいし、好きでも嫌いでもない。 

都知事選にも他候補含めて論戦してもらいたいが、このカイロ大学卒業資格についてはどうも証明する方法がもうないのではないか。 

 

 

・小池さんXにキャスター時代の動画をアップして、飯山氏ら有識者に突っ込まれて直ぐ削除しましたよね?この記事の内容が正しければ削除の必要は無かったのでは? 

 

 

・だって、無理があるよ。 

 

卒業偽装を頼んだと言っている人がいる。 

ってことは卒業偽装をした人(頼まれた人)がいるってこと。 

この副学部長が頼まれた人なら、信用に値しない。 

 

だから元**からの話ではなく、大学側が成績証明書など 

出せば終わりなんだけれどな。 

 

もういいじゃない、卒業は**なんだから。 

 

 

・最終的には 

小池さんが 

今までい良い都政してこなかったことが原因 

都民の為になる政策していれば 

こんな意見出てこなかった 

今までの行いが 

そうさせてるだけ 

国会議員もそうだけど 

正しい政策を行っていれば 

文句は出ない 

足を引っ張るとかの話しではない 

 

 

 

 
 

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