( 202391 ) 2024/08/16 17:37:37 1 00 この会話は、裁判を巡るさまざまな意見や複雑な立場についての議論が繰り広げられています。
論者たちは、裁判の重要性や証拠の不明確さ、被害者の立場やセクシー女優の意見、メディア報道の信憑性などについてさまざまな角度から意見を述べています。
全体的には、複雑な事件に対する率直な感情や思い入れ、正義感や憤り、懸念、疑問が表現されており、さまざまな立場からの意見が寄せられています。
（まとめ） |
( 202393 ) 2024/08/16 17:37:37 0 00 =+=+=+=+= 皆さん裁判で決着がつくと言っているが、密室で行われた出来事を双方相反する主張をしている。そして確たる証拠はない。いわば水掛け論。当事者でさえ証拠が揃えられないものを裁判官が判断などできるはずもない。 弁護士の腕次第。
=+=+=+=+= やったやらないは第三者のわたしたちには分からない。そこにいた訳でもないし。 外野が外から野次を飛ばしたところで何も始まらない。全ては裁判で決着が着くんだから黙ってればいいのに。 応援したい人はすればいいししたくない人はしなければいい。すごくシンプル
=+=+=+=+= 娘さんにも知る権利はあるし。たけしの娘や松方弘樹の娘も父の虚像を押し付けられるいわれはない。 原告松本人志氏が争ってるのはあくまで強制的な行為はなかったと主張しているだけで、家族として最低の行為を続けていた事は客観的事実だと思います
=+=+=+=+= そもそも、コンパや飲み会が毎回同じ内容で同じメンバーだったら、何回もやらないだろう？ 毎回メンバーが違ったり、人数が違ったり、場所や内容が違うから何回もやるんだよ。
だから、このセクター女優や他の女性が参加した時には何もなかったとしても、他の女性の時には何かあったかも知れない。
どんな人にも、好みやタイプがあるからね。霜月さんが参加した飲み会には、松本氏のタイプの女性がいなかった可能性もあるんじゃない？
=+=+=+=+= 裁判になってる飲み会が限定されてるのは 訴え起こした松本側が始めたこと その事についてのみ争う形だから その事案と関係ないこのセクシー女優が何を言おうと関係ないってのが基本
それと週刊誌で世間に出された内容は裁判事案だけじゃない飲み会全体だから ソレについて何かしら言う連中が居るのもおかしくない って事が解らないのもちょっとヤバいし
そもそもこの女優さんが自分が松本側の代弁者になったとで思ってるのかちょこちょこ変な発言することで松ちゃん問題がどんどん陳腐なモノ扱いで悪い方にいくから首突っ込むのやめたほうがいいかと
=+=+=+=+= 芸人さんの過去のエピソードを聞いていると、アテンド芸人は時代ごとに変わっても悪い遊びは昔からしてたんだろうなぁという印象。ただ変わらず若い子が好きだから、時代に合わせてダメになっていったことに全然ついていけなかったんだろう。復帰したとしても会社のコンプラ研修に見合った芸風にできるのかは疑問。浜ちゃんの人を叩くのはツッコミとしてまだ許容されてるけど、松ちゃんのボヤキは風俗ネタが多かったイメージがある。それがネタじゃなくリアルに感じるのはちょっとキツイ。
=+=+=+=+= コンプラのなかった時代は、駆け出しのアイドルを無理矢理したり妊娠しても中絶を強要したりとメチャクチャな時代もあった。 松ちゃんも、過去話で無茶してきたこといろんなところで話してた。 まぁ、限りなくやってるなぁって印象だけど、浜ちゃんみたいにスルーもしくはすいませんで済んだような気もする。 週刊誌に一石を投じるためなのか意地なのか、どちらにしても裁判は難しい
=+=+=+=+= この方はそもそも論理的な会話が出来ていない。 裁判になっているのとは違う飲み会に自分が参加していたからといって、裁判の飲み会の証明にはならないのは明白。 そしてこの人が飲み会に参加して感じたことは個人の感想であり、他の参加者の感想を代表するものでもない。 別に「私の時はこうだった！」って言うのはいいと思うけど、「だからそれらも嘘っぱちだ」と主張するのはおかしい。 全然援護射撃になってない。
=+=+=+=+= たまたま、霜月さんが参加した飲み会において、松本さんが性的な興味を持つような女性がいなかっただけなのではないか…といったような考えが、霜月さんの頭をよぎったりすることは、一度もないでしょうか。何故、自分が参加した飲み会だけを根拠に、これほどまで執拗に松本さんに不利になる記事や情報が嘘だと主張できるのか、あまりに根拠が乏しい故、理解に苦しみます。松本信者の暴走の一つの形と捉えるのが健全かな…と思います。
=+=+=+=+= 書き込むのは自由ですがその責任から逃げる事はできません。今のマスコミの報道の仕方が多くの人達を傷つけていてその責任を取らないから一般の人まで簡単に他人を攻撃する。WEBに書き込むライターは1枚5000円くらいのライターでその辺りにいる人たちである事を理解して反応しましょう。正義は一つではなく沢山ある。
=+=+=+=+= 一生懸命ぶりには頭が下がります。松本さんに誠意が通じてお仕事にありつけるといいですね。この方を扱う日刊スポーツさんも松本さんに好感をもっていただき、お仕事につながるといいですね。
=+=+=+=+= 「性行為の強制有無」ではなく「一連の文春報道による名誉毀損」で訴えれば松本さん側に有利な裁判になっていたと思います。
あの時の文春は２ヶ月に渡って松本さんのプライベートを暴露するやり方。明らかに行き過ぎだったと思います。
どれが真実で、どれが嘘かは関係ない。その執拗な報道によって著しく名誉を傷つけられた。
執拗な報道に対して訴訟を起こせば、今尚この件を報じるテレビメディアに対しても抑止力を効かせる事が出来たと思う。
弁護士は依頼者の意向をそのまま飲むのではなく、どの方法で訴訟を起こしたら勝てるのかを考えなければならない。
一連の文春報道をストップさせる為に早々に訴訟を起こしたんだろうけど、作戦を練る時間が足りなかったように思う。
=+=+=+=+= 取り上げられてイメージ下げてきた、って取り上げられたこと全部が事実無根なの？全部が事実かどうか彼女に何がわかるの？松本さんが言うならわかるけど彼女そんなに松本さんといつも一緒にいてすべてを見てきたわけ？
謝れよと、松本さんが謝罪を望んで彼女に言わせているならともかく、彼女が勝手に言ってるだけなんじゃないの？
裁判中の件もそうだけどこの状況で出しゃばりすぎて後で謝罪しなくちゃいけなくなるのは自分かもしれない可能性だってあるかもしれないのに、彼女の立ち振舞いは後先考えてないようで大丈夫なのかと心配になります・・・
彼女は、単独で暴走してるだけなのか、松本の駒なのか、わかりませんがなぜかずっと松本の肩持ちまくってるけど・・・彼女がそんなにムキになる必要や価値がどこにあるんでしょうかね・・・
=+=+=+=+= 係争中の今は黙ってた方がいいんじゃない？ 発言が必要と思われたなら裁判所から証人として呼ばれるだろうし、なぜ今他の芸人が黙ってるのか考えた方がいい。
っていうか裁判が終わったら自身の需要がなくなることが分かってるから必死なんだろうけど。
=+=+=+=+= 1回しか飲み会に参加してないのに、何百回も行われていたであろう全ての飲み会を嘘ばかりと完全否定されてもね。 霜月さんが参加した飲み会には霜月さんを含め、松本人志の好みの女性がいなかったって言うだけでしょ？ 世間の評価はそんなもんです。
当の松本人志でさえ性交渉は否定して無い。 性交渉は勿論、飲み会さえも無かったなら「事実無根」でしょうよ。 しかし今争われている事は性交渉の同意の有無で事実無根とは程遠いです。
=+=+=+=+= どうも霜月さんは議論できないタイプの人ですね。 裁判で対象となっている東京の話と関係のない大阪の飲み会の話を引き合いに出し続けて主張したり。 霜月さんのコメントに意見している人に対して、無関係のテレビなどのマスコミの話をもって反論しようとしたり。意見をしている人は松本氏を叩いているわけではなく、霜月さんの話の整合性のなさを指摘しているだけなのに。 わざと論点をずらそうとしているのか、ただ整理能力のない方なのか。 いずれにしても、この取り上げる価値のない話を取り上げてさらに誤解を招こうとしている日刊スポーツは何をしようとしているのでしょうかね。
=+=+=+=+= あまり、むきにならない方がいいと思いますがね・・ 「事実無根」・・から「強制は無かった」とトーンダウンしています。 先日も「事実無根」と全否定していた某議員、調べられて全てを認めて「議員辞職」されましたね。 「火の無いところに煙は立たぬ」と昔から言われています。「嗅ぎつけられた」或いは「タレコミ」があったとして記事になった段階で、「初動」を良く考える必要があったんだろうと思います。 恐らくは、担当弁護士のアドバイスかもしれませんが、あの弁護士先生、悪い人選でしたね・・「前職での致命的な失敗」をした方です。もっと良い弁護士先生と出会っていたら、悪手の連続などなかっただろと思っています。 本当の「大御所」である「たけしさん」のアドバイス、まっとうなものでした。松本さんも、あれに従っておられたら、今頃は、しれっと復帰されていたかもしれないと思うと、何か残念でなりませんね・・・
=+=+=+=+= サッカー日本代表（前）の伊東選手の双方不起訴（刑事）とはちょっと違うかも知れませんが、結局マスコミに煽られて証言してしまった女性が一番しんどいんちゃうかな。刑事訴訟が終わってもその後当然民事訴訟となるわけで、その時文春は彼女たちに対して一切助けを出さないでしょう。 新聞と週刊誌月刊誌の大きな違いはそこ。責任を最後までとれるかどうか。たしかに責任を取らないから自由に報道できるという面はあるけど、それだけではどこまで行っても井戸端会議と大差ない。
=+=+=+=+= 散々テレビでも一連の飲み会について取り上げてきたのは事実ですが、その後松本さんが提訴したのはA子さんとB子さんの件だけでした。 その時点で、霜月さんの飲み会も含めて、裁判には重要ではないとテレビなどのメディアが判断したのではないですか？ 霜月さんは「必要なら証言台に立つ」と仰ってましたが、ハッキリ言って霜月さんの出番はありません。どうやらそれについては霜月さんも分かっていたようですが…。 松本さんを全面的に応援するのは自由ですが 、霜月さんは係争中の飲み会については何も知らない訳ですから、被害を訴えている女性がいる以上は、もうちょっと客観的に見る目を持った方がいいと思います。
=+=+=+=+= ８月14日予定の第2回弁論準備が、「理由不明・次回は未定」のまま延期になった。東京地裁が、そんないい加減な裁判所とは思えない。また、松本人志の休業補償は、（文春敗訴の場合）裁判が１年延びれば、ざっくり２倍になる。
「無期延期」の意味するところは、「秘密裡に、示談に向けた話し合いが行われており、示談がまとまった場合は、裁判は不要になるから。」と考えるのが自然だと思う。もちろん、示談がまとまらなければ、裁判に戻ることになる。
=+=+=+=+= 実際係争中の会と、彼女が参加した会はべつだからなあ。 自分の参加した会が健全だったんだろうけどそれとはまた話が違うよ。 松本さんを慕ってるのはわかるけどロジックがないから逆効果だよお。
=+=+=+=+= 松本氏のファンでもアンチでもありません。 この方が何でそんなにムキになってコメントしているのか？ 私見ですが松本氏をだしにしているようにも思えています。 いずれは裁判で明白になるでしょうから、少しは冷静になって 見守ることも必要に思えます。
=+=+=+=+= 「芸のためなら女房も泣かす」こんな歌ありましたよね。松本の場合は「芸のため」というのは当てはまらんとは思います。売れっ子になって稼いでいい気になっていた自業自得・・・と思ってしまいます。 芸能界復帰の意見もありますが、今更でしょうね。裁判は裁判。それは置いといて二度と表に（SNSでも）出てきてほしくない・・個人的には・・存在です。
=+=+=+=+= 当初からワイドショーMCや多くの出演者はこの件を批判的に見ているため、裁判とは関係のない飲み会をわざわざ取り上げたり、それを覆す霜月さんのような飲み会参加者や、文春の被害報道を否定する方の証言さえも目を背けて報道を避けています。
霜月さんの投稿者への意見にはそういった偏向報道や、一方的な視点でしか物事を見れない人による弊害を懸念する意味合いも感じられます。
なぜミヤネ屋では裁判とは関係のない飲み会をわざわざ取り上げて報道する意味があったのでしょうか？ この投稿者はなぜわざわざ見ず知らずの松本さんの娘の立場でコメントする必要があったのでしょうか？
一人の人間を陥れるため、またその人を守ろうとする人が現れることを防ぐために手段を厭わず暴走してきた影響が、ネットでの誹謗中傷など負の形で現れています。
この裁判をきっかけに、このようなマスコミ報道のあり方を法規制含めて、見直すべきです。
=+=+=+=+= この裁判は、現実的な展開として示談で終わって有罪無罪が曖昧になる確率が高い気がするので、そうなるとこの人も勝利も敗北も出来ないまま有耶無耶になっちゃいそうだよね
=+=+=+=+= まぁそもそもの問題になった飲み会？でも出来事が本当か嘘かは俺にはわからないけど、週刊誌やテレビやネット記事等で問題の飲み会以外の飲み会を取り上げていろいろ有名人を悪者にしておいて、いざ他の飲み会に参加された方がいろいろ証言したら該当の飲み会とは違うから〜で逃げるのはなしだよね。 そんなことするなら名誉毀損のほうで負け決定だよね。
=+=+=+=+= セクシー女優に興味ない。 被害があった飲み会と被害がなかった飲み会 どちらもあるだろう 被害がなかった飲み会があったからといって（セクシー女優に興味ないと言っている） 被害があった飲み会の発言を否定することは出来ない 被害があった飲み会があったからって被害がなかった飲み会は当然否定されない この違い 被害がなかった飲み会（セクシー女優に興味ない）をそんなわけない！といってるわけじゃないでしょうに
=+=+=+=+= 「この人に対しては紳士だった」という可能性は有る。或いはこの人が居た回は偶々気が乗らなかっただけとか... 状況的に「素人が好き」「一般人（一般人に毛が生えた程度の人）なら問題になり難いし揉み消せる」と考えていた可能性も有る。
人には多面性が有る。仕事の時の顔、プライベートで知人に見せる顔、家族に対する顔、自分一人で周りには他人しか居ない時の顔。 （この女性と訴えた女性）何方が正しいではなく、何方も正しい可能性に何故触れないのか？ この女性の証言は多くの人の証言の一つに過ぎない。双方の発言が正しいとしても致命的な齟齬は生じないと思う。
まぁ正直、今となっては（最終的に決まる結果以外）あまり興味は無い。時間の掛け過ぎだし、ただの水掛論。テレビやお笑いを見ない自分にとっては件の人が居ようが居まいが何も変わらないし...
=+=+=+=+= なんでここまで肩入れしているのか分からなかったけど、この人、もうこういう芸風の人なのかなって気がしてきた。こうしてネット記事にもしてもらえるしね。志らく氏とかも同様な気がする。
=+=+=+=+= 飲み会や不倫どうこうはどうでもいい。 性加害があったかどうか。裁判で認定されたら大問題だ。 国家予算で開催される大阪万博のアンバサダーも務める人物。 この女優さんが楽しい飲み会だったのは解った。文春を否定すれば良い。 でも確信を持って潔白を証明できるのはスピードワゴンの小沢と放送作家の人だと思う。 事実無根であれば松本と自身の名誉回復のために堂々としておれば良い。 しないけど。 芸能活動は自粛を解いて活動すればいいと思う。 戻って来て欲しい人が多いらしいし。 見たくない人は見なければいいし。私はもう無理だけど。 ただ、敗訴が確定したら自粛どころか吉本興業はどうするつもりだろうか。
=+=+=+=+= 霜月さんは何気にずっと正論言ってるんだよな
霜月さんの証言を「裁判とは関係ない飲み会だから」と退けるなら、メディアも裁判とは関係ない飲み会に言及するべきじゃないし、それらの報道や意見だって「裁判とは関係ない飲み会だ」と退けて良いということになるよね
メディアもアンチも松ちゃんを悪者にしたいが故にずっとダブルスタンダードになってんだよね
別に個人的には松ちゃんのファンとかでは無いけど、客観的に見て偏向報道になってると思うよ
=+=+=+=+= 松本人志の裁判は不同意性行が有ったか無かったかです。密室での行為なので本人達2人にしか分からないのならだれも証明出来ません。 文春が言っている事が本当か嘘か 松本人志が言っている事が本当か嘘か
でも何故か文春文庫言っている事が真実のように報道されます。
文春によりますと…
A子さんは無理矢理されたはずなのに その後何回も楽しそうにその合コンに行っているのは ん？？ って思ってしまいますが早く裁判でハッキリしてほしいですね
=+=+=+=+= 彼女の居た飲み会が争論されているなら、事実なのだろうけど、少なくとも文春の書いた記事の飲み会では無いのだよね？かなりの数の飲み会があったのだろうけど、一角を見て全てを語るのは苦しいのでは？自分の見たものがすべてと語り、あとはフェイクと言ってしまったらトランプの流儀になってしまいます。
=+=+=+=+= まあ自分が娘だったら、お父さんがセクシー女優と飲み会してるのは死ぬぐらい嫌だけどな。 でも、こういう事書いたら、松本さんの娘にあったことでもあるのか「松本さんの娘はプロの娘だから普通の人とは違う」って反論されたことあるから大丈夫なんだろう。あくまで、私の父親がそうだったらという妄想の話。
=+=+=+=+= 文春が、どの部分から大風呂敷を広げたのか、またそれをどう畳めるのか、そこが一番気になります。まっちゃんが普段からご家族を大切に思われてるのは言葉の端々に表れていましたよね。女性がセクハラだと訴えたら、どんな女性かも全く知らないのに、擁護している人は何をもって盲目的に信じられるのか、不思議。
=+=+=+=+= 文春や被害女性とされる方が松本さんはあらゆる飲み会で性加害を繰り返していたと言っているならそうだけど 自分の時の被害について語ってるだけで他の飲み会もそうだとは言及してませんからね 逆にこの方は自分のケースを全てのケースに当てはめている この方の雰囲気的に松本さんが手を出す感じではないですしね
=+=+=+=+= おっしゃていることは至極まともで報じる側にも否がありそうだが、何もなかったとしてもセクシー女優が参加するような飲み会を行うということに対しては少なくとも良いイメージは持てないよ。
=+=+=+=+= 霜月氏は週刊誌と同じレベル、同じ論点の立場でものを言ってる それについて本件とは無関係と指摘されたら、 「まず週刊誌とか先に謝れ！」って…これなに？ 誰も霜月さんに謝罪を求めてる訳ではないだろうに。論点と筋が違うと指摘しただけでしょう。
=+=+=+=+= どのような飲み会だったにせよ、定期的な飲み会はあったという事実。 人それぞれ扱かわれ方は違ったと思いますよ。 この主は女の子を集める側だったのですよね？ 一つの出来事にスポットライト浴びせて、反論して根本を、はぐらかそうとしているように思えてならない。
=+=+=+=+= 外野からではなく、嘘を言えば罰を受ける裁判の場で話をしたらいいのでは？ 被害を受けたと言われる女性も同じでは？なんか両方ともこれが都合が悪いのでは？白黒つけるのではなく、落としどころを探っているだけのような気がするけど？
=+=+=+=+= 和田さんの件も似た空気を感じるんだよね 芸能界の人で不満がある人達が組んで情報操作をやってるんじゃないかなぁ とはいえ年齢的に、松本さんにもお祝いされつつ降りる形をとってもらいたい
=+=+=+=+= ぜひ、裁判にも証人として出廷して、強制されたことは無かったと証言してほしいですね。 もし原告側の女性が出廷して証言できなければ、裁判官の松本さんに対する心証に、大きな好印象を与えると思います。
=+=+=+=+= ＞「そもそも東京の件と大阪とは別だし、私は人志松本の娘の立場から見ると、貴女の書き込みは不要と思うんですよね。私見で恐縮です」
これ、なぜ松本さんに謝れになるのかわからない。
これを書いてる人が私見で、自分が娘さんなら、霜月さんの書き込みは不要と思うと言うだけでしょう。
それを霜月さん宛に言っていて松本さんに何も言ってない。 それで松本さんに謝れって？
「東京の件と大阪とは別だし」は、「裁判とは別の飲み会」の意味。
＞裁判とは別の飲み会。
霜月さんが参加した飲み会は裁判とは別の飲み会なのは事実。
「裁判とは別の飲み会です。」と霜月さんに言ってるのであって、松本人さんに何も言ってないけど。
何故、これで松本さんに謝らなければならないの？
霜月さん、「松ちゃん、松ちゃん」と言う割には自分を中心に置いてる人だな。と思うのは私だけ？
=+=+=+=+= 疑惑がコレだけでないのが問題。 そして尾行行動まであるらしいね。 元の芸能生活には戻れないだろう。 やはりあれだけ稼いでおいて、ケチくさいことはしてはいけない。 バレても好感持たれるくらい気前よくしておけば、今頃復帰していたと思う。
=+=+=+=+= この人さ、松本氏と会ったのってその一回なんじゃない？なんかすごい仲が良い人みたいな勢いで語ってるけどさ。 そして、不思議なのはさ、芸能界ってやはりいくらでも替えがきくんだね。宮迫の時もそうだけどさ、松本氏も同じくだよね。普通に回ってるから。これは芸能界に限らずだけど。誰かがいなけりゃ誰かで埋められるんだよね。
=+=+=+=+= 意外と軽率に動く松本さんや松本さん側の人が全くこの方に接触しないのはなぜだろう… 全く使えないか、マイナスになると判断されてるのでは。
援護してる人にも相手にされてないのに、世間に向けて反論するって、何をしているのだろう…
=+=+=+=+= その会には売名目的の女性が多く集まっていたし、そりゃ集まるでしょってわかるんだから、会の間、会の後も行動に気をつけなきゃダメです。そんな気をつけながらの飲み会って楽しいかって言ったら全く楽しくないです。
=+=+=+=+= この人の言ってることがどうしても理解できないのですが、、。裁判と関係ない飲み会に関してこの人がコメントをだすのは勝手ですが、その一件だけでなんで他も全て無罪だと考えるのか意味不明だし。引っ込みがつかなくなっているだけにしか聞こえない。ちゃんと理論的に話してほしい、感情のみなんだもの。
=+=+=+=+= 浮気とかうんねんはともかく高級ホテルの約款的に宿泊者以外の部屋の立ち入りはアウトなんだよね。これを擁護はこの女の人にしてもスルーまたはブロックするから悪いこととは自覚はあるみたいだね。しかも擁護のための本を出版て松本人志で金儲けかい擁護派とか思ってる。
家族や周りは関係ないので巻き込むことは反対だなあ。
=+=+=+=+= そもそも人志松本が後輩芸人に渡した好きな女性リストは、清楚、制服を着た職業だったよな、この人（セクシー女優）はどう見ても清楚じゃないから松本の好みじゃなかったから、飲み会に参加してても性加害がなかったんだと思うよ、この人が帰った後に好みの女性が人志松本に別室に呼ばれたからわからないじゃない？
=+=+=+=+= 密室のことはわからないけど、テレビでも後輩芸人が松ちゃんが参加する飲み会のネタをよくテレビでも話してたし、飲んで騒いでただけじゃなくて性行為ありの飲み会をアラ還になるまでやっていたというのが衝撃だった。 後輩芸人達とは女性を集めて地方で飲み会を開いて遊んでいる、浮気はしているが女性に対して性行為を強要するような事実は一切無いって記者会見で発言すれば良かったのに。 文春が嘘の記事だったらの話ですが。
=+=+=+=+= 強制性関係なく性的関係の有無を松ちゃん下げの論点にしようとしてる奴らがいるね。 その話と訴訟になっている話は別なんだから別物として意見を書いてほしいね。 でないと感情論になるだけで話が噛み合わないし意味がない。
=+=+=+=+= まぁ霜月るなが言っている事は一部分で言えば厳密に言うと間違ってはいない 実際に週刊誌とかって言論の自由を免罪符にしてウソや大袈裟に記事を書くのが常態化しているのは間違いない まぁ全てはこの裁判で決まるけど今までの判決みたいに数百万くらいの賠償は止めて欲しいね
=+=+=+=+= 電車の痴漢と一緒で冤罪は基本的に逃れることはできない。
今回はそれに似てるのかなと。
まあ外野がとやかく言うことじゃない。裁判所に任せて静観しておきましょう。
=+=+=+=+= その通り。 論点が違うと反論するなら当初から東京のその時だけの案件で暴露すれば良かったし、マスコミも増長せずに真偽を確認もせず情報を広げ過ぎた結果である。 それにもかかわらず、擁護するコメントを出した人間に対しては案件が違う、だから論点も違うというのはダブスタであり、そっくりそのままブーメランですよね。
その後の文春の動向も知らないが、段々と出すネタをズラシている印象で、逃げようとしているようにも感じる。
=+=+=+=+= 今までの文春記事と名誉毀損裁判を鑑みたら、デマ記事で著名人を陥れたケースが多数ある。
だから霜月るなさんが、文春のデマ記事を見破った事実は大金星と言える！
しかも書籍にしたから、世間に文春記事の信憑性の無さを知らしめた！
逆に関係ない飲み会参加のるなさんを批判するのは、文春が追い詰められている証拠とも言える！
=+=+=+=+= 世間的に、松本人志の不倫は問題ないのだろうか。裁判に勝てば、いろんな疑惑は晴れるけど、不倫していた事実はある。TVに戻れるのか？
何人も、多額の違約金を払い、TVに出れなくなった芸人、俳優がいる。 大御所は、許されるのか？
=+=+=+=+= 『「ごもっとも！」「正論」「ホントそれよ」「おっしゃるとおり過ぎます」などとさまざまな反響』
全然さまざまじゃねーじゃん。はっきり言って、論理がめちゃくちゃ。
自分が裁判で証言すると言い出したのに「あなたの経験は、今回の裁判とは関係ないよ」と言われたからって、そもそも裁判に関係する案件として報道されたわけでもない内容を持ち出すのは、
まったくもって頓珍漢。
その上で
「私は人志松本の娘の立場から見ると、貴女の書き込みは不要と思う」
という点は華麗にスルー。
なんでこう言われたのかわかってない。
まぁ、松本さんの娘さんがどう感じるかは「教育」による所が大きいので実際わからないが
一般論として、お父さんが、お母さん以外の複数の女性と毎夜の如く飲んでいたというのは、
あまり良いイメージになるとは思えないのだけれどね。
=+=+=+=+= 「私見で恐縮です」って卑怯ですよね。んなこと書かなくても私見なのは分かってるけど、敢えて書くことで反論を躱そうとしている。 大体「娘の立場なら」ってなんなんよ。そんなん勝手に慮ってるふりしてるだけで、松本人志の娘の心境は松本人志の娘にしか分からない。 父親の事を強く信じていて、霜月さんに感謝してる可能性だって全然あるのに。
松本人志を叩きたい為に「娘の立場」とかに勝手に立って、叩く為の言葉を発することは、下品だなって思います。
=+=+=+=+= 繰り返しますが、松本氏が訴えたのは名誉毀損、文春側の女性には性的な暴行などの言葉は一つも出てきません。最初のメディアやネットの記事を鵜呑みにし、そのままのイメージでいる方が多いです。
=+=+=+=+= 判断は裁判に委ねられている状況。日本のマスコミは無責任なので、右に左に権力見ながら動くので最後までわかりません。なので、日本は声をあげると潰される典型的な社会主義に近づいている国家です。隣国や戦争している国を笑えません。戦時中に散々情報操作をした連中が今のマスコミであることを忘れてはいけません。
=+=+=+=+= 別に松本氏を擁護する気はありませんが、普通に考えて週刊誌が客観的な証拠を元に書いてるなら分かるが、本人の証言だけっておかしいでしょ。 強要というのなら、警察に刑事で訴えればいいだけです。
=+=+=+=+= 霜月さんはとても気持ちが純粋な女性だと思いました 大阪で参加された時は普通の楽しい飲み会で良かったですね 私は応援してます頑張ってください！
=+=+=+=+= この手の記事で、一番無価値だと思う部分
〉「説得力あります。凄く納得できます」「ごもっとも！」「正論」「ホントそれよ」「おっしゃるとおり過ぎます」などとさまざまな反響の声が寄せられている。
毎記事全部に同じテンプレ貼り付けてるんじゃ無いだろうか？とすら、思う。
=+=+=+=+= ここまできたら復帰は無理だよー。あと、今回の裁判とセクシー女優さんの飲み会は別物だから。その被害者は顔出しで出る覚悟があるとまでいっているみたいだし。どんなには優秀な弁護士を雇っても、事実は覆せないと思う。というか当事者しか真実はわからないが、被害者はお金目当てでもなく、被害を取り下げない理由って真実を伝えたい意外にあるかなー
=+=+=+=+= ブレないのはすごくいいと思います！ 少なくとも関係ない奴が好き勝手無責任に叩くより全然いい 悪く勘違いするより良く勘違いする方がいいし、人が信用するのも友人になりたいと思うのも奥さんにしたいと思うのもブレないで自身を信じてくれる女性だと思う
=+=+=+=+= 言いたいことは分かるけれども今回の係争中の飲み会の出来事とご自分の飲み会は別ですので、そちらの飲み会で何もなかったから今回の係争中の飲み会で 何もなかったということは言えないと思います。 （知ってるのは当事者のみですから） なので今の段階では裁判の結果が出るまで待つしかないとは思います。
=+=+=+=+= この人、でてくるの好きだねぇ、松本は、裁判で、ハッキリさせると、自分から降りていったので、判決出るまで、おとなしくしているべき。ましてや周りの、訳のわからない連中は、余計な事しないでいたほうが良いんじゃないの。
=+=+=+=+= たむけんやこんな人が出てきてピントの外れた擁護をするから松本さんの評判ってどんどん下がるのでは？ 最初に松本さんが言ってたのは「事実無根」ですべてを否定してたのにたむけんこの人となんとかバーが出てきて「変なパーティー」があったことを証言しちゃってたよね松本さんは飲み会を開いたことさえ事実無根って否定してたのに認めないといいけなくなってしまったのはこの人らがごちゃごちゃ言い出したからでしょ
=+=+=+=+= この件の唯一の疑問。じゃ小沢さんは何故に謹慎してる？
謹慎するようなことをしていなければ、堂々とTVに出ても良いのでは？ 裁判で、彼が証人として出廷したらどうなるんだろう。。。
=+=+=+=+= この人は有罪になったときになんて言うのか? まだ裁判ははじまったばかりハッキリいやあ先も見えない話 愛人なのかねここまで現時点でぎゃあぎゃあ騒ぐのは 有罪無罪主張共々静観がベスト
=+=+=+=+= サッカー選手と同様仮に不起訴になったとしても日本のテレビは復帰させるのかどうか興味あります。それにしても裁判と言うものは時間がかかる。
=+=+=+=+= 松本人志側に立つ事で、芸能活動しやすくなる、 仲間と思われたいと。そのために媚びてるし、 自己洗脳してる様にも感じます。 感情だけで繋がりたがるヤンキーの仲間意識にも似てる。
=+=+=+=+= 番組はスポンサーと視聴率しか見てない 制作してる人も会社員 ただ何かあると言論の自由とか言って問題あると司会者に謝らせて終わり イメージ下げられた人には何かするわけでもない
=+=+=+=+= 今更だけど20年、30年前の吉本芸人、いや大阪の芸人、いや芸能界全てかもしれんけど芸の肥やしはどーのこーので浮名を流すことで一流みたいな風潮なかった？特に昭和の時代の芸能界。散々一般の女性と色々遊んできた人は相当な数いるはずなのになんで今松本氏だけが取り上げられたの？と俺は思う。 昔のことを掘り出して相手を訴えるのなら日本の芸能人のほとんどが訴えられちゃうんと違うの？と思うね。それだけ俳優、お笑い芸人、アイドル、ロックバンド、司会者、政治家、芸能界を取り巻く怪しい会社経営社長等いっぱいいると思うけどね。
=+=+=+=+= この類の事件は今に始まった訳ではなく、有名人の多くがやってきた事です。限りなく黒なんだろうけど決定的な証拠がないから膠着状態なんだよな。昭和風に言えばやった方もやられた方も喧嘩両成敗だと思います。
=+=+=+=+= この人は職業柄セクハラ的な事をある程度許容できるのかもしれないが、他の人たちもみんなそうとは限らない。嫌だと思っていた人がいたから今こんな状況になっているんだし。 それにしてもこのところ、松本の擁護をしている人たちがみんな必死にこういう事をしているようだけど、いったい何なんだろうね。
=+=+=+=+= はっきりさせるために裁判をするのではないでしょうか。裁判ではっきりして勝訴となれば謝罪は必要なのかもしれません。 万が一敗訴となった際は謝罪をされるんでしょうか？
=+=+=+=+= この人も現場を見たわけでもないのに、表付き合いをしただけでなぜそこまで擁護出来るのかが不思議。人間は誰もが二面性をもっていて表に出すのはいいとこで取り繕った部分だけなのに
=+=+=+=+= まぁ味方側は宗教と同じで基本何があっても味方なんだろうね
正直俺は松本人志って好きになれない側なので逆にこいつらに何を言われてもなんとも思わないけど
とりあえず相手に謝罪を心願するならそれ相応の証拠などをもってるって認識でいんだよね
もう少し頭良くなろうね
=+=+=+=+= 「たむけんに呼ばれて参加したセクシー女優」として報道されたのが発端だしな。 確かに裁判の飲み会とは違うが、松本攻撃の材料として報道された事には間違いないし。
=+=+=+=+= この女性は、なぜここまでこの件にコメントしてくるのだろう。 裁判になっている飲み会の参加者でもないし。 松本さんとそんなに親しい間柄でもなさそうだ。「松本さんはそんなことしない」、一回飲んだだけだろう。 まして「松本さんに謝罪しろ」、この人の意見でしかない。
=+=+=+=+= もしA子さんとの件が晴れたとしても、怪しいホテル飲み会はずっと行われて来たのは確か。今の時代、もうテレビの仕事は難しいかもね。お笑い続けたいならテレビに固執する事無いのにね。そして松ちゃんはもっとずっと前に開き直ったら良かったんだよ。もう今更の話だけど。
=+=+=+=+= 「私は被害に遭ってないから、性加害されたと言っている人はみんな嘘つきだ」論理も糞もない。
それに、松本自身が昔、「ガキの使い」でこう言っていた。AV女優などには興味がなく、なんとかあらゆる手を使ってものにしたいのは自分に興味がない素人だ、と。その時は、まさか本当にやっているとは思わなかったが。
=+=+=+=+= 何もなかった飲み会と、問題が有った飲み会 その中で指摘されているのは、問題が有った飲み会だけだよ 解かるかな？これだけの飲み会が有ったと説明に過ぎない 全部の話一緒にしている訳じゃないよ 全てに何もなったとは言うのは、逆におかしいだろ あなたにはなかったが、他の子には有ったと言っているんだ
=+=+=+=+= 先日のメダリスト集合特番で、初老ジャパンの人がブッコんだネタ、 どのメディアも記事にしてないなｗ
それ以外の話題は、色んなのが記事になってるけど、 もうメディアも取り上げないレベルなのかな。
初老ジャパンはイギリスで生活しているそうだから、 日本ではどんな空気か、分からないからそのネタ突っ込んだんだろうし。
=+=+=+=+= 相当前にも書いたんだが、そもそも文春は新谷が言うように第一弾出した時に証拠がないのを把握していた。 そこでその内容に信憑性を持たせるために第二段以降を持ってきたわけだ。 したがって裁判には直接は関係しないものの関係が全くないというわけではない。 もちろんまだ第一弾の性加害の有無は不明、というか当事者以外判断できない。 小沢が黙っている事についても本人に近しい人でもない人が勝手な憶測で加害者だからだと決めつけるのも間違い。 田代氏の過去は褒められるものじゃないかもしれないが、X(中村)氏の証言が信用できるものじゃない事も郷原弁護士も話している。 真実はわからないものの、例えば飲み会を繰り返していたとて性加害を起こしていたと言いきれるものじゃない。 最近のネットでの過剰な叩きと同じく、そもそも証拠が明確でない案件で性加害が事実だとしてネット民等がなぜここまで一方を叩けるのかが意味不明。
=+=+=+=+= 「早くまっちゃんを返して」
「人志松本の娘の立場から見ると」
などここ最近の発言は心理的な入り込み、擦り寄り、打算的な売名目的が露骨にでてきてるのでやり過ぎには気を付けて下さい。
=+=+=+=+= そもそもまっちゃんは嫁さん子供いるのに独身気分で合コンみたいなのに参加してるのがいかがなものかと。 芸能人って一般人と考えかたが違うんかいな！？ 嫁さんも合コン行ってるの知っててなんも言わなかったんかいな？ やったやられたは置いといて普通はそういう場に行かないやろ。
=+=+=+=+= あなたの飲み会での話と争ってるもしくは疑いがある飲み会は別案件です。そこを考えないと駄目じゃないかな？大きく括るとあなたも証人かもしれません迂闊に色々と話す事は弁護士さんに許可を取ってるのでしょうか？
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