[233083]元人気アイドルのリーダー　「友人が松本氏

( 233087 ) 2024/11/13 02:19:39

Tag for ingestion URL.

0 00

=+=+=+=+=

まあ松ちゃんに限らず似たような事は昔から五万とあるでしょうね。個人的に復帰しようが引退しようがどっちでも良いんじゃない？と思うけど、才能や功績は別として考えるべきってのは正論。好きだから、身内だからで庇うのは見苦しい。

=+=+=+=+=

結局、性被害は決定的な物的証拠がない限りは幾らだって言い逃れ出来てしまう。そういう状況で涙を飲んだ被害者達が大勢いたということです。更に立場の非対称がそれに拍車をかけることも珍しくありません。

そういった風潮が変化しつつある時局に「直接の物的証拠がないと確認」と発表した吉本興行及び松本人志の感性には驚きました。友人が被害を受けていたということであれば一言物申したい気持ちになるのも理解は出来ます。

=+=+=+=+=

友人の為や、今後も同様の被害が出ることを防ぐ為に矢面に立って声を挙げてるのは素晴らしい事ですね。

松本に限らず、芸能界やスポーツ界などで同じ業界の弱者やファンなどに対して不倫や望まぬ性的関係を求められたら思考停止してしまうでしょう。

そして被害に遭っても立場の弱さや証拠の少なさや正常性バイアスが働くことで泣き寝入りしてしまうのです。

痴漢などでも声を上げたり被害届を出さないことが多いと聞きますが、何とか声を上げて処罰することでお互いを守るしかないのが現状です。

それでも、声を上げ続ければ性的搾取された方々が同様に声を上げてくれるかもしれませんし、芸能人などの集まりに参加して被害に遭うリスクが知られていくことはとても意味のある事です。

未成年の時にという告発はお話はこの方でしたかね？

悲しい被害者を増やさない為に頑張って声を上げ続けられることを祈ります。

=+=+=+=+=

自分もその場にいたかもしれない、実際に友人がそういう目に遭ったとなれば、このまま有耶無耶に終わられるのはたまったものではないでしょうね。その場では断れなかったけど実は嫌だった。ノリ良く見せてたけど実は嫌だった。こう言われればもうそれは謝るしかないです。なのに、事実無根なので闘いまーすなんて書いちゃった。明らかに松本さんの失敗だったと私は思います。やはりご自分の言葉で、説明なり釈明なり謝罪なりする機会を設けるのは、必然だと思います。

=+=+=+=+=

強制性示す物的証拠ないことを確認、とは

やることやったけど強制性は無い

強制性あったけど物的証拠残してない

の両方を含んでいます。

やることやってないなら性行為した物的証拠は無いと書けるが、文春側がそれを認めてなくて、松本氏側もそこは争っていなかった訳です。

強制性は“疑わしきは罰せず”かもしれませんが、やることはやってます。

=+=+=+=+=

これ、一人暮らし（親などに相談とか話題にすることができない状況）で、

友達に、有名人が来るから一緒に行こうよ…と、誘われたら

自分も若い頃だったら、絶対に行くと思う。芸能人に対する純粋なミーハー心と、友達も一緒からの安心感とか。

歳をとって、何も怖くなくなると、アレはおかしいことだったんだと気が付く人もいるのでは。最近はこうやってコンプライアンス意識も高まって、ちょっとでも不快な事が出ると、話題になりますが…20年前くらいでそれは難しいんじゃないかなあ。

このお話が、お友達をまだ傷つけているのだったら、訴えてもいいと思う。

=+=+=+=+=

いい飲み会可悪い飲み会なんて行ってみないと分からない。

そりゃそうだろうけど、場所がホテルという時点で怪しむ大きな材料は出てるよね。警戒するなら、その時点で行くべき飲み会ではないと思う。

=+=+=+=+=

昔から同じような遊び方して来てだから本人は悪気もなく続けてたんだろうけど、最近のコンプライアンスに厳しい時代ではどうなんだろうな。合意の有無も大事になるだろうけど、後輩芸人を使って女性を集めたり、まるでモノのように扱ってるのもCMに出てるタレントとしてはイメージ悪いしな。テレビ局もスポンサーとの絡みもあるから簡単には出せないかもしれないよな。

=+=+=+=+=

恐ろしいのはさ、一般人ならともかく、芸能人の枕ってのが普通にあって、それをいいことに食い散らかしてるタレントなり、エライさんがいるってこと。

一般人が逃げるのは比較的やりやすいけど、三流以下のタレントは断れないよね。

実際、寝て仕事を取ってるのは少ないのだろうけど、寝ないで干されたパターンは多いと思ってる。

=+=+=+=+=

松っちゃんはこの問題こじらせ過ぎたよね

まぁ昔から結構プライドが高かったから自分が変な目で見られるのが耐えられなかったんだろうね

結果論かもしれないけど、過去のことなんだから無駄に１年近く沈黙するよりは誠心誠意被害者と向き合っていきますって言って芸能活動休止したほうが世論はだいぶ味方についた印象ですね。

ずいぶんと勿体ない選択しましたね。

=+=+=+=+=

松本さんのやって来た事って一体何なんだ。もう彼の被害に遭った女性たちが気の毒過ぎる。

しかもどれだけ被害に遭った人たちがいるかは分からない。かなりの数だと思うよ。それをいまだに正式な会見もせずに活動再開しようと吉本興業と動いていそうだ。言っとくけど今回の件で相当嫌われているよ。世間からどれだけ軽蔑されているかを考えてメディアも行動してほしい。被害にあった方たちの傷が少しでも癒えるように願っています。

=+=+=+=+=

裁判が松本氏側の取り下げという形で終わったので、事実がどうであったかは

分からずじまいです。

でも、吉本興業がコメントだけ出して、あとはいつどういう形で復帰しよう？

という話になっているのは取るべき対応として明らかに間違い。

これだけ大きな話になった以上、記者会見を開いて、本人の口から説明することが

必要不可欠。今のままだと逃げたと取られて、芸人人生の最後まで尾を引くことに

なると思う。

=+=+=+=+=

松ちゃんはもうTVには出ない方が良いのではないでしょうか？自分の身近な周りの人達(レギュラーだった番組の共演者や、同じ事務所の後輩芸人たち)は、そりゃあ松ちゃんのことを表立って悪く言う人はいないだろう。しかしコアなファンを除き一般的な視聴者の反応はこの方と同様では。裸の王様状態なのを分かってて出演するわけで、自分でも痛々しいと思わないのだろうか。番組のスポンサーもイメージに関わるので、よくよく考えた方が良いと思う。

=+=+=+=+=

性犯罪の被害者に対して何故警察に訴えなかったのかなど誹謗中傷がなされる事にうんざりします。性犯罪の被害者が警察に訴えたり裁判で戦うことには未だに相当な壁があり精神的にも辛いことだと言うことを理解する気がない人たちが大勢いる事が哀しいことです。

=+=+=+=+=

間違えちゃいけないのは、「物的証拠がない=性犯罪がなかった」ではない。今回の件で、物的証拠が存在しないことを確認したってのは、当時の音声などがないというこれ以上の暴露される問題発生がないことの確認に過ぎない。

なので、物的証拠がない=性犯罪がなかったではない。

大体この手の犯罪は、被害者が精神的に混乱したり哀しんだり、混乱している間に取れるはずの物的証拠がなくなるんですよ。だから、基本は状況証拠と被害者の供述の信憑性真実性になるんだと思う。すごく立証が難しい。

なので、今後物的証拠がないを前面に出してくるだろうが、そのこと自体が性犯罪がなかった証明でもなんでもないってこと。玉虫色だが、謝罪を入れているように意図せずと入れているように、何らかのことがあっても本意じゃなかったんですよって、犯罪者の刺しておいて殺意否定って日本語大丈夫か？って言い訳がされています。

=+=+=+=+=

性被害にあったら直ぐ警察なり訴えないとですね。時間が立つほど証拠の立証が難しくなっていく。松本氏の件は少々時間が経過しているので知らばくれることも可能かもしれない。女性側にしたら訴えること自体相当なハードルだろうけど見方を増やして訴えないと泣き寝入りする羽目になるから行動してほしいかなと思います。

しかし、松本氏側がAさんの出廷妨害などは罪にならないのだろうか？

=+=+=+=+=

テレビ局とスポンサーがジャニーズタレントの時とは異なり、ただの噂の段階で即見切りを付けました。テレビやメディアで女遊びの自慢をし続けてきたのと併せて、業界では周知の事実だったからだからだと思います。

今回はただ訴訟を取り下げただけで振出しに戻っただけなのに、いつ芸能界に復帰するなんて話になっていて違和感しかありません。

=+=+=+=+=

SNSで発信するより、出るとこ出たほうがいいと思う。

そもそもこの話をSNSで晒すことに、被害を受けたという友人は納得しているのだろうか…？

更に傷つくことにならなければいいけど…

それと、酒が入ると何が起こるかわからないっていう危機感は、どんな酒の席でも持っておいた方がいいと思う。

行かなきゃ分からないとか、緩いスタンス自体が危険だし、こういう事が起こるのは、芸能界という特殊業種だからじゃないと思います。

所詮、どんなところでも、どんな場合でも、最後に自分を守れるのは自分しかいないと思う。

=+=+=+=+=

まあ、こういう芸人がこういうことしてたってのは

ほぼ事実。

もはや強制性があったかどうかだけだが、そんな証拠を残すわけがないし、

強制性の認定など、事後にすることができないように準備してやってるんだな。

しかし、彼らは時代を見誤った。

ここに至るまで数えきれないほどの成功体験があったと考えるのが自然だし、

変わったのは時代のほうで、昔はもっとすごかったんだろうなと思う。

=+=+=+=+=

確かになあ。

田代まさしもめちゃくちゃ面白いもん。

志村とのコントは、同じコントでも肥後さんがやる場合の10倍は面白い。

でもダメなものはダメ。彼は終わったもんね。

松本人志、彼の言語センスは唯一無二なものがあって本当に面白い。

だからこそ、プライベートも大切にしてほしかったよね。

=+=+=+=+=

子どもがいじめを苦に自殺しても教師やその周囲は有耶無耶にする世の中です。

自分たちに都合の悪いことは報道しない世の中です。

道徳の授業も無くなるし、教師が指導すれば両親がクレーム入れるし、両親が躾するかといえばその両親も常識が自分基準だし、誰もが他人に興味ないし。

でも他人には清廉潔白を強要するし。

どんな世の中だよ…

=+=+=+=+=

セクハラや性的被害は許せない、が。そういう目にあった事を、本人じゃない第三者が言うことを被害者本人は望んでいるんだろうか？と思う。

被害者本人が「ホントはみんなに知って欲しい、代わりに言って欲しい」と言っているなら良いが、そうでは無く、本人の同意を得ずに勝手に周りに言うことは一種のセカンドレイプ、加害者を糾弾するはずが、被害者本人を傷つける事になる場合もあるので、そこが気になってしまう。

もし被害者本人が望んでいて、この方も支えてあげたいと思っているなら、加害者が誰であろうとこの発言を応援したい

=+=+=+=+=

パンチとしては弱い。やはり何故今更と思われてしまう。もっと早く言うべきだった。

そしてもっと詳しく内容を言うべき。

友人が、、なら誰でも言える。これだけでは松本ファンには沢山突っ込まれる。

内容に期待してたが期待ハズレ。

松本ファン対アンチ松本の戦いを楽しむ外野としては、攻め方が違うんだなー。

上級国民としてワイン片手に楽しみたいからもっと双方頑張ってくれ。

=+=+=+=+=

遠藤舞が言うとまた、松ちゃん擁護は難しいとなる自分がいるね。

アイドリング時代の遠藤舞さんを多少見てたから、偏った感覚の持ち主ではないという印象が強いんだけど。

性加害(性被害)という表現と言葉がフワッとしてて、どういう行為からどこまでを性加害というのか一般的なものとして世間で成り立ってないし、今回の友人の性被害の内容を詳細にして貰えば、よりその内容に真実味や深く検討すべきかの論議がなされるはずだが。

あの時のあれ、よく考えるとちょっと性被害だな…まぁ過ぎた事だし、まぁいっか…くらいの性被害から、もう思い出すのも辛い…◯んでしまいたいと思う性被害まで、やはり程度があるので、そこのところ詳細に聞かないとジャッジしにくい部分あるね…

遠藤氏の気持ちもわかるが、結局、お互いに立証責任を果たせないもの同士が法廷で争って、現実の何がわかるのかなぁ、と思う。

逆に法律論で勝ってる加害者も多いので。

=+=+=+=+=

被害にあった友人が直接被害を出せばいいだけでこの人が「友人が」ってSNSで広めるのは違うと思う。

それも今更？

言いたいならあの問題流れの中で言えばいいのに、今になってその問題を出してくるのもな〜。

被害に遭われた方は辛い思いをしているだろうって気持ちは凄くわかるけど、だからってその友人が全世界が見るであろうSNSで広めるのは被害に遭われた方にとってある意味セカンドレイプに近いものはあるんじゃないかな？

=+=+=+=+=

加害したかもしれない人間をキャンセルする流れより、被害に遭ったら警察に行き訴訟をするのが当たり前の社会にしていくほうがいいと思う。松本側も女性側もだけど、人間の記憶はだいぶ当てにならないので、物的証拠がひつようです。揉み消されそうなのではなく、どんだけ厳しくて辛くても、被害に遭った時に声を上げないと、認められない現状がある。ただし、今は同意したかしてないかをかなり被害者側に立つような法律になっている。そもそも、このように取り上げてくれるのは加害者が有名人の場合のみ。

=+=+=+=+=

性被害が事実なら償うべきだとは思う。そこに才能とか肩書きは関係ない。

ただ、どういう立場であろうと事実関係が分からないなかで、一方的に信じて片方を批判や誹謗中傷する事は非常に恐ろしいと思う。特にSNSが出来てからそれが加速して行っている。

街中でいきなり知らない人から松本氏の写真指差してあの人は犯罪者です。友達が被害受けました。と言われても困るし、そうなんですねと空返事で逃げますが、それが通用しちゃうのがSNSの怖いところだと思う。

=+=+=+=+=

その場に居合わせてない第三者にわかる真実なんて何ひとつないのでは？？客観的な証拠があれば話しは別だけど、どちらの話しも完全に鵜呑みにする事はできないな。。面白いからどうと言う話しではない。

=+=+=+=+=

追撃のタイミングは今だったのか否か？はまた問われるべきところの感。

（去年の年明けって言うかむしろ年末のまだ活動中の頃の方が良かったんじゃない？とか諸々）

　そこの所は遠藤氏と友人の現状（仕事や家族や周囲の人、本人の精神状態）も絡むから難しい所だと思うけど。。

　あとはまあ、、、同じような目に遭った人はどれ位居るのか想像もつかない所だが同意、不同意含めると決して少なくは無かった（？）と言う中で

追撃の場合最大の焦点は「立証（立件）可能か否か」になってしまうので

今後もし同じような被害に遭う、遭いそうになった際にはそこの部分かなと思う。。（恐らくこの件を暴露するのが今な事はその立証とかその辺が困難故に今に至ってるのも含まれるはずなので）

　そして、、、この状況にしてTVと言うか芸能界にまだ松本氏のポジションはあるのか？と言う疑問もあるのだが。。。

=+=+=+=+=

ダウンタウンってNSCの一期生でこれ以降も彼らを超える者は居ない位の出世をした芸人だった、ＮSC卒業生は「師匠を持たない新しい世代の芸人」と言う事に成るけど、逆に師匠から芸以外の振舞い方を学んでこなかった事が今になって響いてるのかもしれない　松本人志ほどのスーパースターがホテルの一室を借り切って後輩芸人に手配させた素人女性とコンビニのお菓子を並べたテーブルを囲んで遊んでるって相当貧乏くさいよ、芸能界で天下取ったんだから堂々とホテルのワンフロア借り切るとか、銀座でもどこでもお店を丸々借り切ってド派手に遊べばいいのに遊び方がしょっぱすぎる

=+=+=+=+=

今回の裁判はあくまで「原告＝松本人志、被告＝文春」で

内容も松本氏の名誉棄損を争うものだった。

松本氏の行為が許せないのであれば

「原告=被害者女性、被告=松本人志」と言う形で

徹底的に争うのも一つの方法だと思う。

=+=+=+=+=

言いたい事はわかるけど、警察に被害届出して刑事告訴して下さい。今回の裁判はあくまで松本さんが記事を書いた文春側を名誉毀損で訴えて、その後自ら訴えを取り下げたまでです。白黒付かないのは、松本さんが原告の裁判で原告側が訴えを取り下げたからです。被害に遭った友人がいて憤っているなら、遠藤さんとその友人が原告となり松本さんを訴えるべきです。

=+=+=+=+=

本当に性被害を受けたならSNSでの暴露ではなく然るべき機関に行くべき。信憑性のない言葉だけで攻撃するのは賢くないやり方。例えば同じく性被害の加害者とされた伊東純也選手は後にとばっちりだったと判明したけど、それが明らかになるまで代表やクラブでの活動を制限されキャリアに傷がついた。

性被害は疑惑が出た時点で加害者に大きなダメージを与えられるからこれを利用しようと考える者もいる。だからこそ被害者側もしっかりしないといけない。繰り返しになるけど、はっきりとした事実のない言葉だけで攻撃するのは悪手だよ。

=+=+=+=+=

友人の話を出している時点で当事者ではないし、片方の意見しか聞いていない片寄った事実でしかない。そもそも友人の話が必ずしも正しいとは限らないので、ちゃんと被害を訴えてください。それで立証出来なければ、なかったと言うことです。でなければ言ったもん勝ちに全てなってしまう恐ろしい世界になりますよ。誰かを有罪にするかどうかを決めるのはあなたではありませんし、世論でもありません。

=+=+=+=+=

面白いからとかは別にして、してはいけないことはしてはいけない。あってはならない事だとおもいます。引退してもそうだししなくても別にそれはどちらでも良いとはおもいます。ただ、その直接の友人が被害を訴えるべきであり、代理で打ち明ける様な形は様々な憶測を呼び、余計に周囲に迷惑がかかる様な気もするんです。そして、よくわからないけども正義感を振りかざすのはSNSやメディアでなくても良いとは思います。

=+=+=+=+=

私が思うだけですが、あまりに具体的過ぎるので多分クロだったのでは⁇と考えてしまいます。面白さも全盛期に比べてかなり劣っていしまっていましたし、顔を見れば事件を思い出してしまって、素直に笑えません。芸人としては致命傷だと思います。

=+=+=+=+=

事実ならSNSや週刊誌を介してではなく、刑事告訴なりすれば良いだけの事。

一番良くないのはSNSや週刊誌に言うだけ言って、実際に告訴などの行動を起こさない事。

伝聞を事実と断定してSNSに書き込む事。

そういった手法が主流となり、本当に被害を受けた人が冤罪・美人局と同類だと思われる事。

そうならない為にも、是非とも告訴という正統な手続きを踏む事を強く勧めます。

=+=+=+=+=

娘はこの件で絶対その様な場所には行かないと言ってました。

すごく自分にメリットある事も分かっているけどやっぱり怖いかららしいです。

被害者に対するセカンドレイプ。

絶対に100パーセント加害者が悪いんだ。

分かりますけど、自分でリスクを避ける術は親等が教えてあげるべきではないでしょうか。

被害を受ければ一生の傷跡が残ります。

被害を受けないようにこんな容易にリスクが推察出来るような事案は大人であれば知っておくべきかとも思います。

誰が悪いじゃなくて自己防衛の意識は持っておくべきだと思います。

いくら自分にメリットがあると思ったとしても。

どんな気持ちでその場に行ったのか色々人によって違うでしょうね。

そんな事もアリと思って行った人。

こんな事とは思いもよらなかった人。

いやいや大人なら思えよ。

信号青でも車来てないかは見ましょね。

=+=+=+=+=

6月頃に被害者に繋がりがあると言われてたと記憶していますが、今回の件で週刊誌の証拠はまったくあてにならないと思いますが、当事者が出てくるなら別だと思います。今回の件で当事者は不明です。そして遠藤さんが友人の話をしてますが、今回の件を詳細に説明できるのでしょうか？少なくとも渡邉センスさんや霜月さんのように納得できる証言をしないと草津の件、伊東選手の時のように焚き付けた人が一番批判を浴びると思います。週刊誌にネタを持ち込んでいる時点で信用に値しないただの情報料ほしさに垂れ込んでるだけ。少なくとも警察に相手にされなかった等があれば別だがそういうこともないようです。誰もが納得する内容で話をするべきです。

=+=+=+=+=

実際、被害にあってるなら訴訟を起こして粛々と進めるべき。わざわざSNSで公表する所からして社会制裁を狙っているとしか考えられない。内容は遺憾としても名誉棄損に抵触するし遠藤本人ではなく友人の話。義憤にかられ後先考えない稚拙さは危険。

=+=+=+=+=

どのような理由かはわかりませんが被害者と

される女性が訴えを取り下げたのだから

松本さんは何もやっていない事になって

います。

SNSで何を言ったところでどうにもならないし逆に名誉毀損で訴えられるかも知れません。

友人の事を想うなら司法の場で戦う手助けを

してあげるべきだと思います。

=+=+=+=+=

この人は素晴らしいと思う。

私も別な記事に類似のコメントをしました。共感します。

私は松本人志のファンです。だからこそ、本当に今回の幕引きはあまりにも後味が悪すぎる。仮にお笑いの世界に復帰したとしても暫くは見たいと思わないだろう。寧ろ「これで全部幕を引いたので引退します。明日からはただの一般人です」くらいで丁度いい。是非そうあって頂きたい。

=+=+=+=+=

もしそうなら、本人が訴えないと。

性犯罪は本人が訴えないと成立しません。

そうでなければ印象操作されていると思われても仕方がありません。

それが本当かどうか、その投稿を読んでいる第三者には判断できないので発言者は責任を負う必要があります。

そしてそれが本当なら犯罪を犯した者は責任を取る必要があります。

この発言をして何がしたいんだろう？

本当なら警察に言うなり告訴するなりするべきです。

=+=+=+=+=

これは名誉毀損になる可能性があります。友人から聞いた話、という程度では何の証拠にもならず、逆に訴えられる可能性が出てきます。正義感からの発言のようですが、正義を装った悪意の発言も世の中にはあります。そのために証拠が必要です。ただの伝聞だけでは証拠たり得ません。

=+=+=+=+=

ご本人が証拠を揃えて訴えるべきで、第三者が又聞きで自身での十分な裏付けも出来ない中で言うことではないでしょう。下手したらこれはこの方相手の名誉毀損になり得る。

それにこの裁判の場合事前に証人に接触しようとして問題視された松本さん側が直接もみ消すのは不可能だと思います。

=+=+=+=+=

もし来年早々に松ちゃんがテレビに復帰しても以前のように松ちゃんのボケに笑える自信がない。

どうしても今回の件が頭をよぎる。

松ちゃん自身も今回の件で天才的なボケにブレーキがかかってしまう可能性もあるし復帰しても厳しい現実が待ってると思う

=+=+=+=+=

松本の裁判で今回の文春の記事で取り上げられた女性たちは今後メディアなどで声を上げることも取り上げられることもないだろうけど、別に他にもたくさん同じようなことをされたり、もっと酷いことをされた女性がいるんだろうから、また別の被害女性がメディアや裁判で声を上げることはあるだろうね。

松本の復帰に動いている吉本やテレビ局は、この先にも起こるだろうことを考えたりしないのだろうか。

=+=+=+=+=

アメリカ発のMe Tooからこういう暴露の流れが広まったけど、セレブやエンタメ、スポーツの世界が多いのよね

狭い業界且つ個人の人脈、権限が強力だったりして、生きていくためには仕方ないと多くが割り切って口をつぐんだり、手配したり、暴行を受け入れチャンスを掴んだりと、共犯関係のようになっていくんだろう

=+=+=+=+=

人から聞いた話を投稿するのは少し危ないことなんではないんでしょうか。

友達だから本当のこととは言えないし真意がわからないうちに庇う庇わないとは別にそういう投稿は流石に危険というか良くないことだと思いますね。

=+=+=+=+=

裁判を終結させるコメント（作者は、関係弁護士で、そいつらが「寄って集って推敲した作文」）から読み取れることは、「文春記事は事実とあまり違わないもの」であると言うことのみ。飲み会を「会合」なんちゃって書いているね。　松本の謝罪コメントは、女性献上が事実であり「合意のうえ」である。と推察できるみたいな感じで表現されている。今後、彼がどの番組でシレーっと出てくるのかお楽しみではある。

=+=+=+=+=

でもしっかりとした証拠を出さなきゃならないよ。

覚悟もっての発言なんだろうけど公にしなくても訴えることは出来るわけだから。

もし事実なら別にSNSでわざわざ言わなくてもその直の友達が出るとこ出れば良いわけだし。

私はまっちゃんが復帰しようがしまいが、SNSを通じてネガティブな何かを発信する前に個々が出来ることをやれば良いじゃないかって思う。

裁判でも何でも起こせば良いんだよ。

=+=+=+=+=

多くの女性はあれだけ大見栄張ったなら最後まで戦えばよかったのに、と思うと思う　訴訟を取り下げたなら記事に真実相当性があったことになるのだろうから地上波復帰なんて口にするのもおこがましい話だとテレビ局の人はわからないのだろうか　面白いものが見たいならyoutubeでも劇場でもやればいい　地上波なんてもってのほかで万博なんて他の国になんと言って参加してもらうの？！　状況のわからない女性に同意があったことにするのと、お互いの意思のもと不倫をするのでは全然次元の違う話になってくる　ただの不倫とかそんな話ではない

=+=+=+=+=

友達だからって正しいことだからって勝手にSNSで暴露したらこのアイドルも酷い人だと私は思います...。

昔、隣町の彼氏と別れたあと、自分の最寄り駅に車がよく停まっていて、ストーカーになったのかと怖くなり、友人に相談しました。

あまり広めてほしくなかったのに、その友達はその友達の彼氏にこの出来事を相談したようで、私は「なんで勝手に話したの？」と怒ってしまいました。

友達は親切で優しさのつもりだったので、気分が悪くなったようで、謝罪もなく、私もありがとうと言えず、それっきり会っていません。

思いやりのつもりって、時に有難迷惑で、逆に傷ついたりします。

=+=+=+=+=

「文春への取り下げ」という事象を見ると松本氏側の負けた感じ出ているけど、紆余曲折ありながら「強制性があったかどうか」という論点に切り替えて、そこを立証出来ない週刊誌側との話し合いで着地したのではないかと推察します。

そう考えるとこの方の訴えは遅かったのかなと。強要を立証できる証拠がない限り、言葉だけだと弱いと思います。

=+=+=+=+=

友人が被害にあったのを知っていて、声を上げるのは大事なことだと思うよ。

そのうえで、被害女性とされる人を法廷に出させて、白黒はっきりさせたら、という表現は、被害女性の心理に寄り添ったと言えるのかな。

=+=+=+=+=

そもそも裁判は文春の記事が名誉毀損にあたるか否かを問うものですから、どちらが勝っても負けても何があったのかを証明することはない裁判でした。白黒ははっきりしないんですよ。もみ消されようと、、、という認識自体がちょっとズレている印象です。気持ちは分からなくもないのですが「友人が～」などと書くだけでは流石に風説の流布と変わらないのでは？

=+=+=+=+=

松本氏の件の真実は確かに分からない。飲み会はあったのだろうが文春に暴露した女性が誰かが松本氏には知らされてないから戦えなかったとも聞くし。さて、この元アイドルの人は被害にあったという友人に「SNSで言うよ」と断りを入れたのだろうか。もしかしてこれに火がついて被害者探しが始まらないか心配。その人が警察に行かないのに、訴えを起こさないのに他人が言っていいのか？

それと、被害者は週刊誌に告白する勇気があるならその前に警察に駆け込めと思う。証拠もないのに話だけで断罪、の世の中は異常だと誰か気付いて。日本は法治国家だから。お気持ちで断罪するのではなくきちんと捜査されるべきであり、警察介入させる気がないなら加害者扱いはおかしいという基本中の基本を学ぼうよいい加減。ここ数年、警察には行かないのに週刊誌やテレビ局、記者会見で被害を訴えるという一方的なやり方が蔓延していて後進国みたい。

=+=+=+=+=

松本人志に限らず、こうやって言われた時点で総バッシングされるのが怖いわ。もちろん本当かもしれないから女性をバッシングするのも違うんだけど、全く調査とかされることなく事実認定されて進む社会が恐ろしい。

これから100%冤罪起きるよ。自分は関係ないって思ってる人いるかもしれないけど、家族や友達や恋人が全く身に覚えのないことでいきなり加害者扱いされる社会が確実に訪れる。

人って全然学習しないのか草津の件をもう忘れちゃってるもんな。

ある意味、松本人志がこの問題のパイオニアになってくれてる部分はある。

=+=+=+=+=

このタイミングでこの投稿をするってことは、おそらく、裁判が進むにつれて自分の証言の価値が上がってくると思ってここまで寝かせてきたのに、急な取り下げでその目論見が外れて、腹が立って投稿した・・・ってところだろう。

もしくは、文春サイドにすでに情報提供をしていたものの、公表される前に告訴が取り下げられてしまって、その腹いせで投稿したか。

いずれにしても、あまり品のある行動じゃない。

=+=+=+=+=

まあお笑いのセンスとその人間性は別だからなぁ。

明石家さんまが街中で声かけられても気さくにサインに応じるとか、逆に※※はガン無視したとかね。

後は過去の大物たちが似たようなことをしていたけど話題にならなかったのは、女性側が扱いやお金で納得した関係だったのか分からないが、その辺の関係性の構築も安易過ぎたんだよね。

なんだかんだで事実は有った。裏で手を回して隠そうとしても隠せなかったので、裁判なんてしてみたけどどうしても勝てそうにない。

だからなんとでも解釈できる文章で謝罪したフリてしてしれっと戻ろうと考えてんでしょうね。

キチンと解決しない限り、二の矢三の矢じゃないけどどんどんでてくると思うね。

=+=+=+=+=

「被害を受けたら警察に行けばいい。物的証拠を示せばいい。」

当事者としては、難しい。

でっち上げをする自称被害者や又聞きの第3者・加害者を正当化する人達は、本当に苦しんでる人を更に追い込むだけ。

偏見を持たずに個別の事案を警察や裁判所が丁寧に審査してくれる事を願います(私は元被害者で裁判所で正当性を認められてますが、判断される迄の期間は年単位だし無関係な人達・知識が無い人達の言葉に病みます)。

=+=+=+=+=

ある程度の人数の被害者が証言しているので、やはり性加害はあったのでは？と思われてますよ。

ただ用意周到に携帯電話を取りあげられ、芸能界での上下関係は言わずもがなかなり格差がある人同士で、密室だったから逃げることも出来なくて、証拠も残せない状況だったかな？と想像できます。

なので、吉本が復帰に対して言及したのは性加害に対する認識や被害者への心配りが無い組織なのだと思われても仕方が無い。

=+=+=+=+=

今後もこういう伝聞的な告発する人出てくるんやろうな。他人が言うと何か信憑性欠けるねんな〜便乗商法狙う輩とか、話盛ったり嘘言って単に松本貶めたいだけの輩が出てくるから。所詮第三者やから。兎にも角にも被害女性とされる方は自身の尊厳を守る為にも覚悟と勇気をを持って被害届を出す。個人が嫌なら被害女性の会を作って訴訟するしか正義は勝ち取れない気がする。

=+=+=+=+=

若い頃はダウンタウン本当面白かったし夢中になってた。でも年取ったら、興味の対象も、何を面白いと思うかも変わってくるから、どっちにしろもういいかなと思う。僕らと同じようにダウンタウンが面白くて育ってきて、そのまま仕事にしちゃった芸人たちがまっちゃんの復活に歓喜するのも理解できる。だけど性被害のイメージを覆すほどのカリスマ性がないのはもはや明らか。今でも芸人をまとめる力はあると思うけど、そこまでしなくても、千鳥の界隈とか、かくれんぼとかやってる芸人の界隈とか、もうテレビレベルでは十分後釜になってる。本人もわかってて、大阪万博で有終の美を飾って終わりたいのではないでしょうか。

=+=+=+=+=

一応、自分は高校も大学も卒業し、それなりに勉強もして、教養も身に着けた立場の人間であるので、感情論ではなく法律や人権の考え方が常に頭にある。

それゆえ、まず松本氏に対しては”推定無罪”原則を適用せざるを得ず、女性側が「松本氏に無理やり性的関係を」と主張しても松本氏が「それは違う合意が有った」と両者の間で主張が対立した場合、松本氏の違法性が立証されるか、松本氏がそれを認めない限りは、松本氏が悪いと断罪は出来ない。

これは、擁護ではなく、一方の意見や週刊誌の記事を鵜呑みにして安易に語らない中立な立場の考えなだけ。

=+=+=+=+=

ジャニーズ問題を判例にするなら、過去の問題であってもうやむやにできない

前者は当事者が亡くなっていたが、今回は存命である　

もしTV局がこの状況で松本さんを復帰させてしまうなら、ジャニーズ問題

と同じで強い芸能事務所の圧力に屈するという形になってしまうのではないか

ジャニーズ問題の時にTVや芸能界が表向きは反省の色を見せていたが、

結局は何も変わらなかったということになってしまう

=+=+=+=+=

遠藤さんの意見がごもっともだと思います。

松本人志が芸人として面白かろうが、それとこれは別で分けて考えるべき。

半ば強引に性的行為に及び、それが度々おこなわれていたとすれば、相応の処罰を受けるのがスジでしょう。

自分の身内がそのような目にあったなら私は許さない。

それらの是非を分けて捉えず、俺達の松ちゃん的な形で早期復帰を望む人達が私には理解できない。

=+=+=+=+=

予想されていたことだけれど、こういう話が後から出てきますよね…。

だから、裁判も取り下げなどせずに、最後までやればよかったのにな、と思います。

私は、この方の勇気のある行動を支持しますが、ここまでハッキリ書いてしまって、この方自身が周りから潰されないか心配になります。

=+=+=+=+=

スポンサーも安心でき、ユーザーが納得できるグレーじゃない説明ができないと冗談じゃない。

番組は全て公共性のある状態で放送されて、スポンサーは自社のプラスの利益のために出資してるんだから。

そして、松本氏が裁判で争ったのは、多数の事案のうちの、最初のスクープの案件だけに過ぎないし。

それすら裁判での証言陳述以前での確証明示じゃない、自らの印象での無責任謝罪で白旗逃走。

女遊びだからいいと未だに思ってる人間もいるけど、ジャニーズで日本に乗り込んで人権問題への対応を求めてきた国連の示唆では、女性を性的欲望のために消費するのも重大な人権問題で、女性を欲望用の物扱いする蔑視的人権侵害なので。

そしてマッサージ店での従業員への行いは、本当にまずいものでは。

こんなのを不問で使用するなら、そのメディアはもちろんスポンサーは公共倫理上の意識が相当まずいと社会に認識されるでしょう。

=+=+=+=+=

性犯罪は悪い事

しかし自身の事ではない事で公然と話すことも誹謗中傷、名誉棄損という犯罪

当人が被害を警察なり弁護士なりに言えばいいだけの事

こういう第三者のにわか正義感が要らぬ憶測を生んで

へたすればその友人に対するセカンドレイプにもなりうる

=+=+=+=+=

あの声明で復帰を画策しようとしている吉本の動向も伝わってくること自体、おかしい。松本は性加害をしたという報道自体を認めた、ということやん。あの記事自体が事実になってしまったのが、今回の訴訟取り下げやん。再スタートすることは、松本も人間やねんから否定せんけど、芸人でテレビで、ということになると、それなりのやり方があるよね。

=+=+=+=+=

言ってることは物凄くわかるんだけど、確実に被害に遭ったのであれば何故警察へ行かなかったのかな？っていうのが一般人の素朴な疑問です。

例えばもし自分が誰かに殴られてケガをした、となったら雑誌編集部へ駆け込んで「こんなことされたんですよー！」なんて言わないし。まずは警察に被害に遭いました、と言うでしょ。１１０番するでしょ、当然。ケガを負わせた相手が誰であろうと。それをしていないからこれだけのことがあっても松本氏を養護する人は沢山いるし、彼がテレビに復帰を望む声も一定数あるということは理解出来ているんでしょうかね。犯罪として処理もされていないのだから。

なので、結局のところ何かしら遭ったことは間違いないけど、それほど大事に至ってないんだな、って軽く思われてる部分はあると思うんですけどね。

=+=+=+=+=

これだけ多くの人が被害を受けたと証言、それを記事にした文春も記事内容に間違いは無いといい、松本もそれを認めざるを得ない状況。

にも関わらず、if構文による謝罪になっていない謝罪をして、復活を目論んでる。

皆んな間違ってる事は間違ってると言い続ける事は大事だよ。

=+=+=+=+=

松本が真っ白とは思えないし後輩芸人が献上したと見るか、飲み会の幹事をやってくれだけで知り合いの女性を呼ぶ呼ばないは自由です、まあその辺は言わなくてもわかるだろうって事を含む。

ただ女性を集めた後輩がどういう条件や接し方をしていたか、それも含めて全て松本の指示があったのか気を利かせたかは分からないし誰も言わないだろう。それに現状は文春の出版社の記事に対してだから、被害女性が徹底的に真実を明らかにして松本に賠償金請求と強姦を認めさせたいであれば、別件で続ける事は出来ますよ。

裁判等の公に出てくる必要は有ります、ですが女性を誘った芸人やグラドルか別の参加者の証言も出てくるので、飲み会のその場では誘われても何も起きなかった、解散して改めてホテルの部屋に行ったであれば強制ではないし、嫌われようと自分の身を守る為なら行くべきではないでしょうになると思う。

=+=+=+=+=

自衛できなかった、断れなかった女が悪いという風潮がある、という点については、文脈も表現も一言一句その通りだったなら意見言った人が偏っており、そうではないならこの方の捉え方が偏っているのでしょう　多くの場合、被害者が悪い、ではなく、被害に合わないために、という余計なお節介コメントで、警戒心を持つべき、と発している人が多いと思います

=+=+=+=+=

つい最近女性検事が上司から準強制性交の被害を訴え出ると言ったニュースがありました。検事の立場であっても告発するのに時間がかかった。

　大阪地検の検事正が部下の女性検察官に性加害を加えたニュースを検索し詳しく読んでみて。立場が保証されている検事でさえこんな感じなのだから芸能界のひどさは比べ物にならないのだろうなとわかります。

　駆け出しの芸能人とか素人さんは権力者に勝てる見込みがないと折れてしまうのがほとんどなのはもっともな事だと理解できます。

　立花氏のyoutube配信でわかった事は議員はマスコミを恐れている逆らえないとビビっているという事。そういう第4の権力ともいえるマスコミを牛耳ってきたのがジャニーズや吉本。その吉本の社長より上にいるのが松本。わかりやすく言えば新入社員がCEO、いやもっと上の経団連の会長を性加害で訴えるようなもの。どれだけハードルが高いかわかりますよね。

=+=+=+=+=

実は松本氏が告訴した記事以外の文春の記事がかなりまずい内容。

とくにアロマセラピーの店員に対するものはひどい。

こうしてみると被害者は他にもたくさんいて、性加害だけに告発できないケースがかなり多いことが察せられる。

成功した著名人が陥りがちな「万能感による犯罪」としかいいようがない。

万能感を自ら律した著名人はいまだにトップであり続けるが、松本氏はだめだったわけだ。

=+=+=+=+=

結局、性加害の有無や同意の有無がはっきりしていないのに松本を性加害者として糾弾するのは疑問がある。

松本の過去の言動や人間性からかなり疑わしくはあり、やっていても意外感はないがよってたかって石を投げるのは社会的私刑に近い。

世間の「お気持ち」で法を外れた断罪が行われるのは犯罪のそれに似通ったものを感じる。

=+=+=+=+=

まぁ証拠が無いと難しいですよね…

文春も取り下げに同意ということはお互いに利害が一致しているのでどっちにも都合がよかっただろうし。

友人が性加害の被害者だったら民事なのか刑事なのかどちらかで提訴しないとどうしようもないと思いますよ。

揉み消させたくないのならですけど。

=+=+=+=+=

このような証言は、これから出てくるでしょうね。

特に今回のように、同業タレント、女性側から証言が出てきますね。

松本人志さんが、復帰する事に対する嫌悪感が強いのだと思う。

吉本興業が強引な復帰を計画しているなら、

さらに証言者は増えるでしょう。

=+=+=+=+=

「松本さんを擁護してる人って殆ど彼が『面白い』から信じて庇ってるの。そうだね彼は面白いよね。けど今その話関係ない。←　まったくもってその通り！　彼は確かに面白いよ！　でもね、疑惑を晴らす事を自ら放棄した人が再度ニヤニヤしながらTVに出演するのかと思うと、それに対しては嫌悪感しか沸かない。擁護している人達は、そういった事は全く感じないと言う事なのかな？？不思議でしょうがない。潔白ならば最後まで戦うべきです！

=+=+=+=+=

本当にそういった事実があるのならばSNSで「友人が〜」とか言う前にまずはその友人と警察に行くべきである。

だってもしそれが本当であるなら犯罪ですよね？

自分は松ちゃんの信者ではないけど、裁判をやめたからって別に犯罪者になるわけじゃないからTV復帰もしていいと思う。

=+=+=+=+=

正直このまま普通に芸能界復帰は厳しいのでは無かろうか。自分だってごっつの時からダウンタウンを観てきたし今でも水ダウやガキ使は観ていて松本がいなければ企画すら生まれなかったことくらい知っている。だけどここまで告発者が出てきてるし、これまでテレビで観てきて絶対にこういうことはしない性格だとは言い難い。たとえ加害者が世界的な天才だとしても被害者にとっては単なる悪でしかない。

=+=+=+=+=

なんだかね

難しい問題だよね

ホントに被害にあった女性は事件そのものを隠したいというか自分が被害者だとバレたくないというのが本音だろうね

でも加害者を許せないのは当然のこと

さらに問題なのは当事者しか何があったのかを理解できないということ

決定的な証拠がないと加害容疑者の人生を左右することになるから

冤罪も起きやすい事案だから司法で判断してもらうのが一番なんだけど

松本人志が取り下げても被害者が民事でも裁判すれば？

今なら匿名でできるんじゃなかったっけ？

=+=+=+=+=

中途半端な事するからこうやって売名行為なのか本当なのか判断が絶対出来ないような卑怯な発言も擁護派ですら反論出来なくなってしまった。

早く自分の口で、言葉でコメントして欲しい。

寒いお笑いとかいらんからね。本気のコメントを出して欲しいです。応援してた身としては。

=+=+=+=+=

それが本当なら警察に行くべきだと思うけど。

警察に相談しても埒開かないとかならわかるんだけど、何でXで流布することを先にするのかな？

最悪、名誉毀損で逆に訴えられる可能性もあるのに。

警察でもダメなら弁護士に相談するとか、やれることはまだあると思うんだけど。

=+=+=+=+=

面白いからで信じてるんじゃなく被害を受けたとされる側が明確な証拠を何つ提示出来てないからだよ。松本を信じるっていうよりかは被害を訴えてる側を信じていないという方が正しい。松本が加害者だっていう明確な証拠が出てくればそりゃもう全力で松本を叩くし被害者を擁護しますよ。

=+=+=+=+=

いてもたってもいられなくなったのが「今」だからしょうがないが、後出しじゃんけんで負けてる感が強い。

今となっては「もみ消されそう」ではなく限りなく「もみ消し済」に近い状況。

この投稿で再燃させるのは困難でしょう＝やはり負けかもしれません。もっと早くいてもたってもいられなくなってればと思います。

=+=+=+=+=

「直接的な物的証拠が無い」と犯罪にならないんだあ、と誤解するのがいそうなので一言。

「直接的な物的証拠が無い」から犯罪では無い、が通用するのは文集記事のあった頃まで。親告罪だし。

現在の法律では、文春記事のような事例は犯罪として立件できるように、人的証拠、状況証拠も裁判所は証拠として採用されるようになった。

これは去年の７月くらいだったかな、サッカー伊藤の件のすぐ後ね。

だから、現状、「直接的な物的証拠が無い」から性加害は無かった、は通用しない。非申告罪だから被害者などの告訴がなくても検察官が起訴できる犯罪。被害者が直後に警察に相談すれば、たとえ直接的な物的証拠が無くても、有罪となる確率は高い。

=+=+=+=+=

この人も同席していない限り、本当に性被害があったかわからなくないですか？よっぽど信用している友人から聞いた話だから間違いないのでしょうが…万が一その人が言ってる事が事実じゃなかったら、この人はどうなってしまうのだろうか。そこまでしてSNSで発信するのは相当の覚悟なのでしょうね。

元人気アイドルのリーダー 「友人が松本氏らからホテルで性被害」と投稿 「揉み消されそうになっているのを見て…」

元人気アイドルのリーダー　「友人が松本氏らからホテルで性被害」と投稿　「揉み消されそうになっているのを見て…」