昔はなんだかかっこよかったんだけどな。

パクられて大した罪じゃないのに実刑くらって何も言えなくなって悔しいだろうな。

それで弱い一般人相手に噛みついて、自分でも恥ずかしいだろうな。

そのうえ、自分が政府から補助金もらって政府よりの意見を言うなんて死ぬほど悔しいだろうな。

fur********10/15(日) 12:26

「そもそも物価高に苦しむ世帯っていうのはほとんど税金を払ってない」

食料含む、生活必需品が明らかに

値上げしていて、出費が増えている

軽減税率を無視して言えば

企業はその売上の9%程度を消費税として払う

（110円の売り上げなら10円）

物価高の中で、払う税金は増えている

そして、物価高に苦しむ世帯というのは

生活保護レベルの世帯ではなく

中間層全体が苦しんでしまっている

厚生年金なども含めれば、国民負担は

五公五民では収まらないとも言われる

その割に国は金の有意義な使い方を

しているように見えない

だから国民の怒りが沸騰している

そして、ホリエモンは自分の間違いを

認められないから嫌われる

*****

*****10/22(日) 15:32

月の生活費が食費抜きで20万円＋消費税の場合、22万円の支出となる。

消費税が15％になると生活費20万円＋消費税で23万円の支出になる。

消費増税の影響(15％の場合)は一般的な家庭で月1万円、年間12万円程度。

支出が10倍の高所得者は年間120万増税か。

逆に食費抜きの生活費が10万円程度なら月5千円、年間6万円増税。

逆に5％に減税されたら一般的な家庭で今より年間12万円、高所得者は年間120万円減税になる。

ちゃんと還元、再分配がされてもっと良い国になるならいいけど、不透明な部分も多いし、まだまだ無駄もあるだろうし簡単に賛成も出来ないのよね。

Run*****

Run*****10/15(日) 16:55

＞月に20万円しか使わない人って税金2万円しか払わないんだよね。月に1000万円使う人って100万円払うわけじゃない。

20万で生活している人にとって2万円のインパクトは大きいんですよ

何かを切り詰めて調整しなきゃならんからね、ここから更に1万円増えたら本当に大変ですよ

しかも低所得者層から中間層まで含めれば日本人の人口のほとんどはこちら側

逆に月に1000万使う人って生活費に900万かかる訳じゃないでしょ？

月の正味使える金額が900万から850万になったって大して生活変わらんやろ

お金の価値が数字とイコールだと思っているのかなこの人は

本当は頭があまり良くないのかね？

まあ、少なくとも政治には関わって欲しくないね

fur********

fur********10/15(日) 21:57

コメ主です

消費税は、消費者からの預かり金でなく、粗利にかかる「第二法人税」とも言われます（価格転嫁されるため、消費者が負担するように見える）

他方、法人税（第一法人税）は、税引前当期純利益にかかるので、課税対象を調整できそうです

前者は比較的、安定財源と言えるでしょう

しかし、消費が冷え込み、粗利が減れば、税収も伸びません

個人的には、企業も家計も、これまで以上に付加価値を生み出さないと、どうにもならないと思います

税制も、企業がよりよい製品やサービスを生み出すように、家計が勉強や投資に金を使うように、そのように各セクターを誘導するものでなければ

2023年度の一般会計予算は114兆円です

防衛費と少子化対策で財源が必要なのはわかりますが、法人税と消費税、いずれの増税でもなく、既得権益から賄えないでしょうか

復興予算の流用分から回すとか・・

でないと、勉強するお金もなくなってしまう

kum*****

kum*****10/15(日) 13:02

そりゃ物価高に苦しむ世帯は、贅沢品も買えないから、払う税金も少ないでしょう。

でも、その苦しい中から、みんな払っているんです。

「財務省は増税に成功すれば出世する」

これは聞いた事があります。

財務省の官僚が新しい税金を考えると、自分の名前が残るから、増税を考えるんだと。

こんな人達に苦しめられているんです。

...

...10/15(日) 13:02

物価高で即生活が苦しくなる層が大して税金払ってないのは確かだけど更に消費税上げたら苦しくなるどころか下手したら生保に転落して税金払う側から支給される側になってしまう。それも今苦しんでるのは中間層下位のあたりなのでその多数派層が破綻だらけになって生保転落したらますます国としてヤバい。ホリエモンに欠けてるのは払える馬力がそもそもあるのかと集められた税金が最高税収だと言うのにどうなってるか。本人も言ってるように財務官僚さえ呆れるバラマキ政治を政治家が続け税システム自体を見直さない限り増税したって悪循環。

hir********

hir********10/16(月) 11:49

日本の消費税は、生活必需品など全てに税金が掛かる。金持ちも貧乏人も生きていく上で必要な最低必要額はさほど変わらないので、貧乏人に辛い税金が消費税である。またホリエモンが言うように個人単位で見れば金持ちの方が多く税金を払っているが、それは所得税などで有り、金持ちでも常に高級品を買っている訳では無いので、消費税を上げる根拠にはならない。

寧ろこの記事にあるように、消費税が上がったタイミングで日本の経済成長は多く落ち込んでおり、日本だけGDPの伸びが30年間0に近い最大の要因で有る。なので税収と言う面に置いても消費税増税は害悪であるが、財務官僚は自分の手柄にならないので、GDPが上がると分かっていても消費税減税やガソリン税金の凍結などはしない。

exa********

exa********10/15(日) 18:52

ホリエモンはかつて、異端児で政府の力など関係ない派だったが、刑務所にまで入れられ痛い目を見たことで、権力の恐ろしさを実感し、権力の方についた方が利益になるとふんで、そちら側についてしまった。いかにも的なことを言っているが、権力の擁護をする発言が見られるようになってしまった。ジャニーズ問題でもわかったように、やはり大きな権力にはなかなか逆らえない。マスコミもそれまで忖度していたことが判明した。ましてやもっと大きな公権力に対してはより忖度していることだろう。インターネットの力で少しずつ情報が表に出てきて、庶民の元にさらされるようになり、表に出ている人間が権力寄りかそうでないかが判明しだした。ホリエモンの発言は国や政府に関すること以外ではもっともなことを言っているかもしれないが、権力に関わることではやはりそっち寄りになってきているように思える。

ptjnkadj

ptjnkadj10/15(日) 14:15

増税により支出が増えれば、生活スタイルを変えるか、収入を増やす方法を見つけてやるかのどちらかです。

文句言っても変わらないのはみんな知ってる。

ホリエモンが言ってることは、貧乏人は納める税金が少ないと言ってるだけで、当たり前のことを言っているだけ。

ただ言い方が、増税により生活が苦しくなると思っている人が、癪に障る様な言い方だと反応しているけど、いちいち反応しているとホリエモンの思うツボ。

あの人は、当たり前の事を言い方を変えて言う事で、人を小バカにする様な所があるから相手にしないのが賢明。

dob********

dob********10/24(火) 10:31

消費税の減税は会社が国に納める消費税も下がる訳だから、企業の負担が減る

それはもれなく賃上げに繋がるだろう

だが、消費税が上がれば、企業の負担も増える、賃上げは更に遠のくよ

物価高はより物価高になり、給与は上がらない

増税は最悪のループだと思います

そもそも過去１の税収で何故増税しないといけないのか、なんの理由も降りてこない

あめま

あめま10/15(日) 15:02

デフレーターをみると日本が過去25年デフレで経済成長が伸びずに苦しんでいた状態から脱せそうなので暫く様子見するべきだと僕は思いますね。賃金上昇は遅効性で企業の売り上げが伸び業績が良くなってから賃金があがるのでもう少しの我慢ですね。ＧＤＰ推移見ると絶好調なのではやくみんなにそれが反映されるといいですね。

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bml********

bml********10/15(日) 13:15

この人は、橋下と同じだと思います。

深く物事を知らないくせに、浅い知識でもっともらしく話す。論破されそうになると論点をずらしたり、人間性の攻撃を始めたりと、力ずくの弁論術で相手の発言を遮りまくる。

よく聞いている人は彼らの特徴をつかむことができるが、そうではない人は『彼らが論破した』と勘違いしてしまう怖さがある。

多様性が尊重される昨今、情報リテラシーとよく言われますが、私達国民がよく物事を聞き考え、しっかり選ぶことが必要な時代になってきたのだと思います。

ham********

ham********10/15(日) 14:28

やり手、世渡り上手でやってこられた方々ですね。器用に裏でも立ち回る（堀江さんはやらかしをバレたけど）、それくらいで稼げてないとダメ、そういうやり方出来てた自分達から金取るより、上手く狡猾に生きられずお金稼げない庶民から取れと言っているような感じがします。それ、根底の考えは今の政治家と同じじゃないかな。

zuy*****

zuy*****10/20(金) 14:26

消費税上げたって良いんだよ。その代わり社会保険料無くしてくれ。何万も天引きしやがって。それと高齢者に対する医療のあり方は考えないといけない。ただただイタズラに治療し続けるのはどうかと思う。

emi********

emi********10/16(月) 8:46

コメ主さんのおっしゃる通り、ホリエモンも橋下徹も同じ穴の狢。ほんと浅い知識を最もらしく言うのはどうかと思っています。

そしてどちらも論破されそうになると論点ずらしや人間性否定に走るところも全く同じだし、決して過ちを認めないし、良い加減メディアもこの２人を成敗するように動いてほしい

ich********

ich********10/15(日) 15:38

snsで流れてる証拠は２０億の税金をロケット事業によって、経産省だったかから引っ張ってるって事。

この人むかしから自分の利益誘導のポジショントークしかないんだもの。

この人の言う貧乏人とやらから増税によって税金をたくさん取らないとそんな事出来なくなるし、そこまで税金チューチューしてるから、連日こんな発言になるよ。

分かりやすすぎるんだよ

shig****

shig****10/15(日) 13:35

ホリエモン逮捕され手から政府に対して忖度が目立つ。

この人の言ってるのは自分のポジションから言ってるだけ。

庶民がどういった生活をしているのかさえ理解しないし、していない。

-0-0!!

-0-0!!10/21(土) 9:35

ホリエモンや橋下が政治家にならない理由って日本が政治家ではなく官僚がコントロールしている国であることを理解してるからやもんなぁ。

自民党の議員を見ても元官僚か二世三世議員ばかりだし。だから、海外に比べ閉鎖された社会となるわけやし。

ただ、日本はゼニさえあればなんとかなる国なので国民は政治には興味をもたないわけやし。ただ、年々国民が貧しくなってきているのは確か。サザエさんのような専業主婦って死語だからね。

tak********

tak********10/20(金) 9:06

いやいや、まず稼げって話だと思います。富裕層からすれば、そもそもなんで毎月100万以上の税金払ってるのに給付など平等にもらえないのかが不愉快です。

※*****

※*****10/15(日) 13:32

2人とも結局はただポジショントークしてるだけだしな

まあ不思議なことは何故か信者が量産されていくことだな

guuu*****

guuu*****10/17(火) 10:34

この人は、将棋で藤井さんが八冠とったのはAIを使ったからと言ってたよね

そんなの殆どの棋士がみんな使ってるよ

ten********

ten********10/15(日) 13:50

テレビのコメンテーターは少し勉強していたら、すぐ判ることをややこしく難しく話す

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tak********

tak********10/15(日) 13:28

ホリエモンは完全に自分の商売の為のコメントだと思います。

ロケット事業の補助金目当てだと。

金持ちだからとか貧乏だからとかではなく、

国民の暮らしが豊かになり生活が保障されるような使い方をされるなら自分は増税になっても構わないと思います。でも国会議員が自分達の選挙での当選しか頭に無く、また政府が自分達の利権を最優先して税金を好き放題使っている限り、国民が思う「理想」は一生訪れないと思います。

heiw

heiw10/15(日) 14:38

その通り。全てのことにおいてホリエモンには心がない。そして自分のことしか考えていない。

色々な理由で給料が少ない人やお金がない人がいる。いくらなんでも、この物価高で増税という考えを打ち出す人間は、心のない危険な人間に感じる。

iid********

iid********10/15(日) 21:17

ホリエモンは目の前の金しか見えてないから無理。

インボイスの動画も初っ端から間違った理解をしてるし。

事業で自民にお世話になってるから、悪く言えないんだよ

tak********

tak********10/15(日) 17:41

もうだいぶ前から政府に同調するコメントしかしてないからな

それで世論を煽ってニュースにしてもらい、自分の胡散臭い有料サロンの信者を増やしたいんだろう

purin

purin10/15(日) 14:58

ホリエモンさんは政府に、 宇宙開発ベンチャーの支援を受けているので当然政府寄りの発言になりますね。

うらやましい限り

sun********

sun********10/15(日) 15:14

うーん、ロケット失敗してるよね。。。次失敗したら公金が出ませんように。。。

ni6********

ni6********10/21(土) 9:09

ロケットは、何時打ち上げるのだろう。

税金の無駄遣いは此処にもあったか。

wmm********

wmm********10/15(日) 13:57

理想は実現しないからこそ「理想」

pou********

pou********10/16(月) 18:23

成程ねこの人もズブズブなわけだ。

423

42310/28(土) 22:21

ワクチンの時からズブズブな事には気づいていました。

van*****

van*****11/2(木) 22:16

堀江が政権を批判した記事見たことない。

ズブズブなんだよね、きっと。

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gox********

gox********10/15(日) 15:18

資本主義なんだから、金持ちから、多くの税金をとるのが、自然だろ。税金とられても、十分ゆとりある生活できるやん。金ないところから税金とっても微々たるもんだし、酷じゃないか？給料の金額で所得税を決めて、税金とってるんだし。消費税は、環境問題に当てられるなら、わかるが、そうじゃないんだろうし、税収を増やしたいだけのむちゃくちゃ税だと思う。日本は、人口も少ないし、国土も狭いから、税収が限られるから、消費者次第の未知数の消費税は、なくしたくないんだろうけど。消費したから、税金とられるのが納得いかないな。

etf********

etf********10/17(火) 17:09

私はサラリーマンだったので、朝4時に家をでて、満員電車にのり、夜は10時まで働いて、政治の事なんて考える暇もなかったです。

所得税を取られた残りのお金で何かを買ってまた、税金払わなくてはならないのなら、二重課税でしょ。

おかしな事が多すぎます。

二重課税を解消するためのインボイスなんでしょ。

簡単に一回税金とられたら、自分の働いて得たお金をなんだかんだ言われたくないよ。どう使おうがこっちのかってだよ。

ガソリン税なぜ、3重の課税なの。

いい加減、私たちをばかにするんじゃ無いよ！

ber********

ber********10/19(木) 16:54

＞どうやら強者があえて弱者を痛めつけることがグローバリスト連中の間では格好良く、正しい社会の姿らしい。まぁ30年それをやり続けた結果が今の日本なんだけども。

日本だけじゃないよ人類の歴史は強者が弱者から搾取する歴史そのもの

つまり本質は何も変わっていないということだ

r******n

r******n10/16(月) 17:31

どうやら強者があえて弱者を痛めつけることがグローバリスト連中の間では格好良く、正しい社会の姿らしい。まぁ30年それをやり続けた結果が今の日本なんだけども。

ypi********

ypi********10/16(月) 12:56

お金ないところから取るのが日本だもんね…

ホリエモンは財務省あたりとつるんでるのかな笑

jm6********

jm6********10/21(土) 6:18

安物の経済セミナーエセ講師と同じ匂いがする。

呀

呀10/28(土) 20:03

金持ちから取るのは良いが納税額の少ない者に偉そうにものを言う資格はない。

antygbsm

antygbsm10/16(月) 18:31

コイツは捕まってから、行政の犬に成り下がったんだと思います。

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tri********

tri********10/15(日) 14:21

例えば月の生活費の金額が２０万と、１０００万を比べる事自体がそもそも間違ってるんだよwお金を稼げば稼ぐほどいくら使おうが勝手だが、ただの贅沢なだけで、一般人は、その２０万すらきつい状態なんだよ。金持ちが月にいくら使おうが、関係ない。一般人はすでに生活できるかどうかの瀬戸際って事。マイナンバーカードを所得ごとに色分けして、支払い時は提示し、消費税も所得税と同じ税率で分ければいい。所得税４５%払ってる金持ちは消費税も４５%で。

tak********

tak********10/21(土) 8:52

金を楽して稼いでる人ばっかりじゃないんだよ。血の滲むような努力を続けて稼いでる人もいて、そこにガンガン増税することは、やる気を削ぐだけの行為にしかならないと思うよ。

foo********

foo********10/16(月) 18:35

あなたのいうとおりになると金持ちは日本から消え日本は益々貧乏になりますよ。生産性の高い人々が減るんだから。

金持ちが月いくら使うか関係ないとあるが、使えば使われた店なりが潤うから関係ありますよ。貧乏人ばかりになれば消費は減ってより全体に貧乏になる。いわば間接的に金持ちに食わせてもらってるようなもんだよ。

tak********

tak********10/20(金) 9:08

実際に海外に拠点を移してる経営者が非常に増えてます！そして今僕もちょうど海外に法人移す事を考えてるとこでしたw

sak********

sak********10/16(月) 18:45

税金はある所から取る。累進制で良い。

jumping jack

jumping jack10/16(月) 12:31

コイツはただ数字しか見てないからな。

それがすべてを物語ってるよ。

bli********

bli********10/16(月) 12:03

こんな人が政治家にでもなったら日本はさらに苦しむだろうな。

jha********

jha********10/22(日) 1:25

そんな事本当にしたら、

お金持ちさんらは皆日本からいなくなりますよ？

よーく考えれば分かるやろ？

おーん？

kon********

kon********10/17(火) 20:32

うんうん、それが社会主義っていうやつだな！

中学校の勉強で習うから覚えておくんだぞ～！

kei********

kei********10/21(土) 21:37

本当にその通りだよ

ありがとう

ber********

ber********10/19(木) 16:56

カネを稼いで文句言われるって一番不平等じゃないの？

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syo********

syo********10/15(日) 13:08

私は、税金のつかい方に問題があると思います。今は名称が変わったみたいですけど、なんちゃって交通費なんちゃって文通費　領収書もいらない。

議員さん達って指定席でなければほぼ乗り物ほぼ無料じゃないですか。文通費ほぼメールではないですか。 100万円って生活費または遊代のように　おもえるのですが、廃止されたらどうでしょう。国民の皆さんも皆賛成すると思います。

kll********

kll********10/15(日) 17:49

消費税の10％が無くなれば、今、月1000万円使える人なら消費税分余分に買い物できる。

20万円使って生活してる人でも2万円分は余裕を持って買い物できる。

結果需要は高まり、企業、小売店は利益が上がり、人件費にも還元される。

物流も活性化し、運送業も人離れを防げる。

所得税だけ減税されても、恩恵が少ないんだよね。

大手企業はありがたがるだろけど。

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u*****

u*****10/15(日) 12:44

そりゃ、そう計算したらそうなんだけど

低所得はずっと低所得で、富裕層は増税で更に収入が増えたりもするわけでしょ

結局、増税した分の見返りがきちんとあるならいいんだけど、

そもそも増税で誰が恩恵を受けるんですかって話しで

それは結局富裕層で回してるだけですよね

下におりてこない仕組みが問題であって、収入が増えてからやらないと、増税分だけ苦しさが増すだけです

増税して庶民の暮らしが楽になるのなら、導入された時も５％になった時も現在もどんどん楽になってるはずですよね

どこにもそれがないのが答えだと思います

ただ格差が広がってるだけなんで、その上の方にいる人には、庶民がただ文句を言って頭使ってないで稼げないだけでしょって理屈しか頭にない人には理解し難いのかもしれないけど

u*****

u*****10/20(金) 23:32

理由の一つに消費税に対して輸出還付金と言うのがあります

還付金なので理屈としては支払ったものが返ってくると言う事なのですが実際にはそうではありません

例えば一つの悪用の仕組みで、下請けが消費税増税で値上げをしてくれと言っても、大手はそれなら取引をしないと突っぱねて値上げを許しません

下請けは仕方ないので、自分達の利益を削り増税分に割り当てます

しかし大手企業はその伝票を使う事で輸出還付金の申請が出来ますので、受け取る金額が増える仕組みがあります(合法)

とにかく下請けの負担を大手がかすめ取れるのです

自民党や官僚がどうしても増税したいのは、大手企業つまりは経団連がこれにより潤うからです

それはつまり自分たちの将来の天下りの為に他なりません

そして大手企業は還付金で儲けているにも関わらず、消費税増税するなら法人税を下げろと主張が出来る

これが通れば、更に儲かります

そして内部留保も増えますね

kya********

kya********10/17(火) 9:57

富裕層が増税で更に収入増えると言うのが意味わからん。

富裕層も増税で金がなくなる。むしろ、恩恵受けてるのは貧困層。ただ、富裕層は増税されても大丈夫でしょ。って話だと思うけど、流石に稼いだ分の半分持っていかれるのはきついものがある。これ以上増えると、収入増やすより、節税に力入れる様になると思う。国が痩せ細る。

金持ちに減税した方が、まともに申告する様になり、税収入が増えるのではと思うこともある。

kixxxxxx

kixxxxxx10/15(日) 13:10

まず企業へ減税ってのは世界的な流れです、政府の運営資金が特定の組織に頼るのが極めて危険な状態ですし、稼ぐ力のある企業、個人ほど一国の政府に束縛されないです。法人税が増税すれば事業の中心を海外へ移動させば済むことです。

結局消費する品に課税するのですが。実際インフレが進むほどグローバルでリソースを稼ぐ大企業が得します、税収など予実管理の精度を高め、財政健全化の上で財の再配分をしなければ、企業や人の力に応じ、貧富の差が広がるだけです。

海外のことを勉強すれば、政府の運営資金が特定の富裕層へ頼れば頼るほど、社会の階層がはっきりとしてきます。

fal********

fal********10/15(日) 14:45

まずそんな1000万も使えるお金無い、あれもこれも使えるお金が無いって事は理解してくれてるのかな？確かに税の金額で言ったらそうだけど1000万も使えれば100万取られても食べていけるでしょ。手取り15万位で生きてるとその辺取られ過ぎるとギリギリになるわけで。取られると腹立つとかじゃなく生きれなくなるかも知れないんですよね。だから文句も出る。

で、貧乏人は恩恵をうけてって言うけどギリギリで生きてる中途半端な子無しはあんまりリターンは無いんですよ、取られるだけ取られて。

いざ生活が苦しい所へ対処ってなると大体子供居る世帯に人数分バラマキだから。

別に子供を助けるの自体は反対しないから良いけども、毎回そうだと、パチンコとかに使う親も居るだろうしもう少しやりよう無いか？とも思う。食料品、雑貨何円分引き換えとかを一回で無く小分けに定期的にとか。

spi********

spi********10/20(金) 21:21

masさん

ざっくりいうと、

税収は、国が公共工事やらサービスやらで、国民にばら撒いて還元してる。

きちんと還元されてるなら、庶民の給料が増えて生活が向上してもいいはずなのに、変わらないどころか実質賃金は下がり続けてる。

じゃあ還元された分が何処に消えたかというと、大企業やらお金持ちのところの内部留保やら資産やらになっている。

結局、再分配がうまくいかず、庶民からお金持ちに吸い上げられる構造になってるから。

だから、消費税が増えると、

多数の庶民は手取りが変わらないのに、消費税分苦しくなるし、

少数のお金持ちは消費税は増えるけど、その分収入も増える。

って事かと。だいぶ端折りましたが。

マネーのネコ

マネーのネコ10/15(日) 13:11

アベノミクスで無理やり円の価値を下げて儲けた大企業から税金をとればと思うよ。

竹中君からは９９％税金とれと思う。

mas********

mas********10/20(金) 19:33

増税すると富裕層がさらにお金持ちになるってどういう流れでそうなるのか教えて欲しいのだが

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pch********

pch********10/15(日) 15:52

増税って所得税の事でないのか？以前より高額所得の方の税率は下がっていますし企業も減税されてます。その減税の為の財源として消費税だけが上がって歪な税体系になってます。消費税だけ上げれば生活苦の人は死活問題です。

無駄な歳出削減（議員報酬や天下り法人の整理）を含め抜本的税体系の見直しをしないで消費税のみ上げることは税の目的から逸脱します。

金持ちと大企業の為の消費税増税はすべきでない。

yac********

yac********10/15(日) 18:35

そもそもなんですが、何で増税ありきの考えなんでしょうね。

過去最高益を出して税金取りすぎなんだから下げろって話なのに。

金が足りないのならどうやって税金取ろうって話だろうけど余ってんだから、税金下げたら経済活性化するし。

pch********

pch********10/15(日) 20:14

入ってくる税収以上に無駄使いの支出が多いと言う事。財務省は悪くない自民党が悪いんです。役人から上がってくる予算を其のまま積み上げるだけです。役人は前年より予算を減らすことはしない常に増やす習性がある、それが役人の勲章です。

民主党の如く事業仕分けでも真剣にやれよ。

だー

だー10/16(月) 10:11

社会インフラ維持（日々のゴミや焼却炉、道路等）の為には一世帯当たり７００万円ぐらいの収入がないと税では維持できないわけです。文句は言っても良いがそのぐらいの世帯年収がある人が発言権があります。

天むすの尻尾

天むすの尻尾10/15(日) 19:14

過去最大の増収だったはずで今年の初めには3兆円の黒字だった

にも拘らず

国はお金がない お金がない

子育て 福祉 復興の為に増税止むなしですよ！って言い続ける財務省

なんなん？怒

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aqu********

aqu********10/15(日) 12:18

じゃ金持ちだけ増税すればいいんじゃない？

貧乏人は払ってないとかいうけど実際強制徴収なんだから少なくても払ってる。

そもそも国の予算管理も使い方もおかしいから借金ばかり増えて税金足りないってなるんでしょ。それこそロケットに税金を投入するのやめたら？年度末に無駄に使おうとする役所もそうだし、本来なら残るはずの税金を使い切って足りないって仕組みにしてる政府や官僚の異次元な考え方が総理とマッチして尚更経済停滞に追い込む。そして退陣が責任を取ったみたいな無責任なやり方を何十年もやってる。

浮かぶ瀬があるはずがない。

mar********

mar********10/15(日) 13:36

そもそも国の予算というのは税金だけで賄うものではないですよ

だから世界中の国の政府債務は右肩上がり

日本はこの20年で借金を1.2倍に増やしたが、アメリカは5倍、中国は30倍に増やしてる

その結果中国等は大幅に発展し、日本は相対的に衰退した

経済が低迷してるときは民間はお金を出せないので、政府が借金するのが普通

日本ではそれに反対する人が多いので衰退してしまいましたね

だにゃんこ

だにゃんこ10/15(日) 12:48

月20万使っても2万しか払ってないってそもそも庶民は月に20万も使わない。

その20万だって税を払った後に残った金であって払ってない事はない。

ホリエモンは吹聴して注目されれば金になるから何でも言いますよ。

der********

der********10/15(日) 14:09

高所得者の方は、自分たちほど税金を払っていない低所得者をバカにしますが、恩恵ばかりだと。

払えるなら払いたいですよ。

高所得者は、本当になんの恩恵もこれまで一度も受けてこなかったんですか？

これからも、恩恵を受けずにやっていけるんですか？

Z900*****

Z900*****10/15(日) 12:48

でもさ、個人別累進制度をやるためには、

その人の所得や資産を寄せて把握して

総合課税にしなきゃできないでしょ、

そのツールのマイナンバーに総じて貧乏な左巻きは反対するから

出来ないのよ。

★

★10/15(日) 12:23

おっしゃる通りだと思います。

kak********

kak********10/15(日) 12:47

そんなことしたら金持ち海外に逃げて悲惨なことになるだろ

堀江貴文氏が、最近の生成AIの進化によって生じる仕事や生活の変化について議論しました。彼はChatGPTの出現により、「ホワイトカラーの9割以上の仕事がなくなる可能性」を感じたと述べています。マイクロソフトがChatGPT技術をオフィス365に組み込むことで、メールの返信や書類の提案、要約などの業務がAIによって実行されることになります。彼はChatGPTによって無意味な作業が置き換えられることを指摘し、コンサルタントの仕事の半分以上がAIによって代替される可能性も指摘しています。

彼はまた、ChatGPTがプログラミングやデバッグなども行えることに触れ、人間によるレベルの低いエンジニアリング作業が置き換えられるかもしれないとの見方を述べています。また、AIの進展により、Goldman Sachsが発表した情報によれば、事務、法務関連、建築・エンジニアリングなどの職業の半分近くがなくなる可能性があると指摘しています。

一方で、ホワイトカラーの仕事の中には、人間が行う必要のない無駄な作業も存在すると述べ、そのような仕事がなくなることで、人々は自分に合った場所を見つけたり、新しいことに挑戦する機会が増えるとの見方を示しています。そして、テクノロジーの進歩が人類の労働負荷を減らしてきた歴史を振り返り、技術の進歩による恩恵を素直に受け入れるべきだと訴えています。

堀江氏は、AIの発展によってタスクがなくなり、生産性が大幅に向上するだろうとの見方を示しつつも、人間の創造性が失われるわけではないと述べています。彼は、新しい仕事の可能性を指摘し、現代人がデスクワークに従事するのは、未来の人から見れば過去の農民と同じような光景になるかもしれないと述べました。

qrt********11/13(月) 6:59

鉄道も昔は駅員が切符を窓口で販売し改札口で確認して鋏を入れていた。　

駅の信号・ポイントも駅員が手動で操作していた。

上記の作業は今は全て機械化（自動券売機・自動改札機・PTC）され人の手を介さない状態になったが、昭和30年代までは当たり前のように人の仕事だった。

今は無人駅が当たり前の山奥の人里離れた秘境駅にも昔は駅員が多数配置されていたのは、鉄道業務は人力でやる仕事が多かったから。

AI以前から技術の進化で人の仕事は奪われているんだから仕方ない。

tak********

tak********11/13(月) 8:22

産業革命みたいなものは小さなもの含めるといつの時代にもある。が、これから大きなものが来る可能性は高いのかな。ホワイトに限らずブルーカラーだってRPAやAI化が進んでどうなるか。移民政策をしてきた国とかどうなるかな、混乱等あるかもね。

勿論、課題を改善しながらになるが、生産性向上や効率化は間違いないし、世の中の既得権益を保持する人やこれから獲得していく層にとって合理的にこちらの流れにいくだろうし、その決定をできる権力がある層は容赦なく選択していくんじゃないかな。格差は更に半端なくなるかもしれないね。ピラミッドの下が無くてもよくなるってどうなるだろ。まぁ、コロナ禍において米国なんかではその傾向が見え隠れしたとか。

なるようになるんだが、目の黒いうちに歴史的な世の中の変革が見れるかな。

out********

out********11/13(月) 19:43

でも孫さんが言ってたように人間とAIの知能の差が金魚と人間くらいになってしまったら制御しようないよね

どう考えても俺等は金魚に制御されないんだから

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sol*****

sol*****11/13(月) 6:26

この記事に出てきているコンサルの仕事はAIがどうこうの前に人口減少により労働人口が減っていく日本ではそもそも必要が無くなる仕事だと思うし、コンサルなんてしている場合ではなくなるように思います。

現在、パソコンに関わる仕事がもてはやされていて、デスクワークのような仕事ばかりを求める人が多いようにも感じますが、

この先、第一次第二次産業に関わる人をしっかり確保しなければ、労働力を外国人に頼り国内に外国人労働者を増やしていくと最終的には海外に技術を持っていかれ、日本の高度な技術者もいなくなるだろう。

そうなっていくと人口減少が確定的な日本は衰退の一途を辿ると感じます。

tom********

tom********11/13(月) 8:39

そう思います。

楽に稼ぐ事ばかり視野に入れて、経験などを積まずに一気に上に行こうとしてるように感じる。結果、社会が船頭ばかりで漕手が居ない状態。

現場の人手不足は人口減だけではなく、そうした就業体系にもあると思います。口は達者だけど、中身の薄い人が増えた気がしますね。

kwa********

kwa********11/13(月) 10:35

第一次、第二次産業が重要な職種で、なくてはならない存在であることはわかるけど、体力的にもキツくて給料もそこまで良くなければそりゃ若い人は集まらないでしょ。

既にそういう業種に関わっているのなら、待遇面をしっかり良くしていけば人も確保できていくと思いますよ。

あと、「パソコンに関わる仕事がもてはやされていて、デスクワークのような仕事ばかり」と言いますけど、これも偏見ありません？

パソコン作業やデスクワークがいかにも楽な仕事のように思ってる感じだし、そもそも職業で優劣つけてる時点でどうかと。

日本にはまだまだこういう頭の固い人間がいるから衰退の一途を辿ってるんだと思いますよ。

tat********

tat********11/13(月) 7:47

>コンサルなんてしている場合ではなくなるように思います。

これは無いと思う。アメリカとかはわからないが日本ではここまで劇的には変わらない。

10年以上前にAIが開発された時にも弁護士など要らなくなるなんて言われてたが、今もそんな気配すらない。特に日本のような風土の国では新技術の発展と自動化、人員整理はそこまで比例しない。

言い返せない人は無言のバッドボタン

言い返せない人は無言のバッドボタン11/14(火) 0:30

> この先、第一次第二次産業に関わる人をしっかり確保しなければ、

就業人口が劇的に増える事はないから人数の確保よりも自動化と省略化に投資して、生産効率を上げる方が費用対効果は高そうですね。

ego********

ego********11/13(月) 8:06

昔、OA（オフィスオートメーション）が始まった頃も事務系が大きく減ったんだよね。

AIで自動化が進んで事務はシステム管理者とイレギュラーの処理する人だけになるかもな。

ｙ*****

ｙ*****11/13(月) 9:07

以前にホリエモンさんが日本の企業は無駄な努力が多いって言ってたけど正しく。日本はAIについていけるのか。。。変化に弱いし、高齢化は何世代もスピードを遅らせる。

sol*****

sol*****11/13(月) 7:24

kwa********さん

関わる人になればいいやん。

って、もう既に関わってますが…。

何故私が関わっていない前提でお話しされているのか意味がわかりませんが、

そのような発言があるところを見ると貴方は関わっていないように聞こえますが、貴方はどの立場でお話しされているのですかね？

それに一人で全部なんて出来るわけないじゃないですか？

他人任せというか、他人に頼らなければならないのは当たり前の話だと思うのだけれど…。

aat********

aat********11/13(月) 7:50

そういう人達は第一次、第二次産業を下に見てるからね。おそらくガキの頃から親にああなっちゃダメとか吹き込まれて育ってきたんだろうなぁ…

cc_********

cc_********11/14(火) 5:40

まぁ、そんな世の中で淘汰される側になるのか甘い汁を吸う側になるのか、全ては自分次第だよな

hiy********

hiy********11/13(月) 6:53

同じく同意

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tat********

tat********11/13(月) 7:43

確かに事務職とかで作業をGPTに置き換えることはできると思うが日本の硬直的な風土だと、その自動化された成果物をダブルチェックすることになるからそこまで劇的に負荷は減らないかも知れない。

そもそもGPT以前に不要な作業を見直すことも大事。

ble*****

ble*****11/13(月) 10:09

おじさんやおばさんは、機械を嫌うからしないです。

覚えるとかではなくて、新しいことは、おじさんやおばさんには負担なのです。

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エヌ民

エヌ民11/13(月) 7:36

少子化による人口減や、教育もセットで考えるべき事だと思います。

教育はタスクをこなせる能力を伸ばすのではなく、もっと創造性を豊かに持つことを大切に。

タスクはAIがこなしてくれます。

AIの是非は、もう世の中にあるものなので議論しても仕方ありません。

今後は創造性を高めないと世の中の役には立てないという事だと思います。

ｙ*****

ｙ*****11/13(月) 9:11

読み書きは日本人は平均的に出来ているのでは。出来ているのに何回も繰り返しやらせるのが今の現状だけど、そうじゃなくてそれをどう使うかという思考を養う教育が必要だということ。例えば問題解決をグループで話し合うとか、どうやったら商品が売れるようになるか考えるとか、それを他人に納得させるためにどうプレゼンするかとか。もちろんAIも多用しながら。

ros********

ros********11/13(月) 7:47

創造性って良く言われますが、ではどうやって育てていくのかとは思います。

義務教育なんて基礎なんだからそれすらも出来ないのに創造性って言われてもピンとこないのですが…。

基礎の国語が出来ていないから、ホリエモンに文が読めない（行間が理解出来ない）と言われるんではないでしょうか…。

サッカーで言えば、止める、蹴るがまともに出来ていないのに、メッシの様なドリブラーになろうと言っている様にしか思えないのですが…。

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m*****

m*****11/13(月) 9:45

企業の課題はそこにいる従業員や仕組みなど個々に全て違うわけで、CHAT GPTのような生成AIは今のところは過去のデータから最もらしい汎用的で教科書的なことは言ってくれるけど、深い考察や個々の課題に対する解決策は導き出してくれないので、コンサルの仕事はなくならないと思う。

kaz********

kaz********11/13(月) 15:55

ほんの10前まで、その「最もらしい汎用的で教科書的なこと」すら生成できなかった。

それが今は出来る。

なのに、更に10年後も「相変わらず、最もらしい汎用的で教科書的なこと」で留まりますかね？

因みに、仕事って、「汎用的で教科書的なこと」を愚直にこなすのが一番手堅い。(もちろん、既存概念を吹き飛ばす必要があるのも、たまに有るけど。)

人間はサボりたいし色気を出したいから、どうしても愚直ができなかったりするしね。

nin********

nin********11/14(火) 17:13

どのように、ダイナミックに変わるかわからないが、Open AI社が目指す汎用人工知能、更に上、スパー人工知能もう、次元が変わる世界だろう

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本音が通る

本音が通る11/13(月) 13:18

喜べるのは新しいテクノロジーが出た直後のみ。それが一般で標準化されると相対的な価値が下がる。30年前ならWindows,Macが分かれば先端だったが今は基本になってしまっている。AI効率が3倍になったところで、こなす仕事量を3倍にされるだけ。皆が使えるテクノロジーなので相対的に価値が上がらない。だから100年前と比べても、PC普及後も結局人類の労働時間は全く減っていない。それはこれからも同じ。

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RS-99

RS-9911/13(月) 7:30

RPAを使ってルーチンワークや定型仕事の自動化を進めているが、うまく嵌ればかなりのボリュームを自動化出来る。

Aiによりコールセンター業務や事務仕事の最適化が出来れば余剰労働人口を一次産業に回せる。

大学で何も学ばない層がやっている事務仕事など特にそうだ。

我が社の人事も不要になる。

安易に外国人に頼るより、これらに投資すれば10年後は少しは明るくなる。

fla********

fla********11/13(月) 11:10

RPAならPC1台10〜20万で購入して壊れるまで文句も言わず24時間365日働いてくれるからね。人1人入れるより効率的なんですよね。

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xti********

xti********11/13(月) 19:34

「毒」を作る時には必ず解毒薬も作っておくべきだ。

兵器などは、個体と設計のノウハウを確保していればいいが、AIのようなもの、便利だが悪用も予測出来たはずだ。

その対策もセットで、初めて完成したと言える。

作りっぱなしではたまったものじゃない。

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zla********

zla********11/13(月) 22:15

大事なのは創造性なのは間違いない。新発見と言っても既成の事実を巧みに組み合わせて出来上がるものもある。こういうものならAIはできるかも知れない。何れにしても人の領域に深く入り込む事になるのは避けようがない。今までデジタル化によってどれだけの人間の職が奪われたか想像を絶するがそれでも生活出来ている。そして何と人手不足なのである。

a11/13(月) 8:51

自分の仕事は特別な技能が必要で、簡単に他人や他の手段に変えることはできないと思いたいが、そんなことはないんだよね。どんな仕事も続ければだいたい誰でもできるようになる。

一見変化が多い仕事も共通するパターンがあるわけで、パターン化はAIの得意とするところ。

sp2*****

sp2*****11/13(月) 13:18

どんな業務も定型化できると思っている。みんなやらないだけで…。　

それを人がやるかロボかやるかの違いなんだけど、ただどうしてもイレギュラーが発生する時の対応だったり、自動で動いていたRPAなり AIが不足の事態で停まってしまった時、そのロボが何をしていたのか把握していなければいけない人間なのか仕様書なのかわからないが、仕様書なら、どこにその仕様書があるかを人間が把握していなければいけないと思うし、ロボが停止した時にバックアップロボがいたとしても、そのロボに対してプログラミングする人やいつまで続ける業務なのかという意味での人の管理も必要だから、最後は人であり、完全自動化なんてのはなかなか難しいものなんだなと思った。

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hir********

hir********11/13(月) 8:57

人間の知性は全く天与のものではなく、古来から必要に迫られた労働を通じて形成されてきました。現代のわれわれの知性の水準は、大部分は労働する必要によって支えられていると考えます。ここでいう意味のない仕事もすべて、人間か長い期間をかけて獲得してきた知性に基づくものであり、必要がないという理由で労働を手放せば、それに対応した知性も維持する必要がなくなります。また、創造的な活動は誰にでもできるものではなく、その結果ごく一部のクリエイターと社会の管理者、クリエイターの真似事で人生を費やす大部分の人たちに分化した社会になるのでは？

kot********

kot********11/13(月) 9:42

段落分けして下さい。ChatGPTに読みやすいように直してもらって下さい。

nin********

nin********11/14(火) 17:15

そもそも、根本的謎は、我々人間は何故いるのだろうか？

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aod********

aod********11/13(月) 0:49

総合職はAIを活用して効率良く仕事をして生産性をあげる→能力的に足りない人は下から順に弾き出される

一般事務職の仕事の大部分は代替され、窓口対応者と業務の中身を理解する管理者だけになる

ブルーカラーの肉体労働はハードの代替が難しいから無くならないが、作業は全てAIの指示で行う為に技能・知識があまり必要とされなくなる

aka＊＊＊＊＊

aka＊＊＊＊＊11/13(月) 6:13

で、リアルタイムで変化する情報の更新も自動でできるってか。

将来的にはともかくとして、現行の当面の延長線上にある程度のAIではそんなもん実現しねえよ。

可能になってからいくらでも考えてくれ。

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BananaSoup

BananaSoup11/13(月) 7:51

過去の経験やキャリアを衣として権力を持ち、社会的優位性を振る舞う大人には厳しい世界。

AIが人間の労働を不要とする労働革命を起こそうとしている中、この技術革新で一部の労働者に問題が出るだろうけど、それ自体は我々が考える問題ではない…とハッキリと言えるかな、と思う。

全員が知的労働を出来ない現実社会で、AIやRPAなどのロボット技術により約半分の人に仕事がない社会や企業のあるべき姿という思考実験とか始める頃に差し掛かっているのかも知れないな。

先進性や変革は不可欠はとしつつ、従来のやり方は変えたくない…では筋が通らないという事は数々の歴史的事実が教えてくれている。自らの問題に対しても思考停止することのないような人でありたいと思う。と雑感。

ckn********

ckn********11/13(月) 9:33

知的な物言いですな。素敵。

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pop********

pop********11/13(月) 12:46

簡単な肉体作業、事務作業がなくなったら多分仕事出来ない人は増えていくだろうね、ついていけない発達障害や知的障害がどんどん増えて生活保護者も増えるかも。

こうなってくると、AIには出来ない仕事が残るんだろうが、肉体労働者、一部のクリエイティブな仕事や技術者、コミュ力高い人が人間同士のサービスで儲けるとかしかなくなるのかね。

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harmony

harmony11/13(月) 8:25

堀江さんが仰ることはもっともです。しかし、AIの発展による仕事の減少はそれなりに歪みも生むものであり、100％手離しで喜べるかというと、それもまた違うように思います。これまでも起きて来た職業の転換期には、必ずその波にうまく乗れずに犠牲になる人が出て来ることは忘れてはなりません。

また、農業労働人口の減少は、技術進展による労働負荷の減少だけの結果ではなく、他の産業の発展の結果、重労働の農業から人が離れたという面もあり、その結果として食料自給率が激減しているわけで、ポジティブな例として挙げるのはあまり適切でないように思います。

ニーナ

ニーナ11/13(月) 12:37

AIの台頭により失われる職業はあるけど、新たな職業もでてくるのでは？

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m27********

m27********11/13(月) 13:16

何をしているのか分からない管理職や、踏襲するだけで仕事の意味を考えず工夫もしない事務作業は、AIで置き換え可能ということ。

人間はより創造的な仕事ができるようになるだろうが、反面創造的な仕事ができる人ばかりではなく、言われた事を正確にこなす人も少なくないし、それを求める職場や上司が多いのも事実。

個人的には顧客対応はAIに任せて、対人対応が必要なときのみ人が対応すればいいと思う。

痴呆症の方々の対応なども、AIやロボットが行う時代になるのではないか。高い料金を払える富裕層が対人介護が受けられるような。

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bus********

bus********11/14(火) 2:32

日本では人口減少して、労働人口も減るけど、人手不足が加速して研修生という名の労働者確保しているけど、建設業で言えば手持ちの工具の進化や、材料の進化、工法の簡略化など、労働人口減少しても、物件の増減で多少は変動する時有るだろうけど、テクノロジーの進化で研修生に頼りきりなのは変だなと思う。自分が見た感じだと、道路工事現場など、やたら多くのガードマン、作業してのは三人位で突っ立ってるのが七、八人とかみたいなのよく見たり、先発工事が経験、技術不足な方が多く、それを補うのに、仕上げに向けて無駄に人員の補充など。市役所、郵便局に行けば窓口受付は忙しく対応しているけど、後ろで突っ立ってる上司の談笑している姿。Webサービスにどんどん移行してるのに変わらない待機時間。タッチパネルが増えた居酒屋、しかし、乾杯のドリンク出てくるまで昔より遅くなった印象。テクノロジーが進化しても仕事は暫く有りそうだな。

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tai********

tai********11/13(月) 6:50

人間は喜怒哀楽があり、感情によって言動や態度も変わるが、AIは基本的に感情で動くものではなく正確かつ迅速にこなす。ただ面白みがない。

将棋でAIは正確に指すし、想像を超えるような手も見受けられるが、面白くない。

人間は、時間に追われ焦る人もいれば、表情に出さないひともいる。また間違った手をしたりもする。だからこそ楽しいし、面白い。隙というか落ち度があったり、はたまたすごい手をした時の人間を見るのもいい。

業務一般これに当てはまるわけではないけど、正確さや効率、コストばかり求められる世の中になればなるほど人間らしさが求められるんじゃないかと思います。

aka********

aka********11/13(月) 7:18

そう言った意味では、事務や図面作成、税理士あたりの、計算や資料、書類を作る人は大幅に減りそうですが、最後の客や部署に手渡す仕事には人が多少は残りそうですね

対人スキルが上手な人優先になるのかな

tat********

tat********11/13(月) 7:55

コメ主のはあくまで被雇用者の意見だね。雇用者側からしたら自動化した方が良いに決まってる。人を採用すれば大事な時期、忙しい時に体調不良で休まれたりすることもある。人間関係で、優秀な人が辞めてしまい、そうでないのが残ってしまう等悩みは絶えない。特に私のような零細の経営側だとね。

人間らしい温かさとか喜びなどはプライベートで十分、仕事にそれは求めていない。

ssk********

ssk********11/13(月) 7:35

営業スマイル、時候の挨拶、おもてなし

人に好かれる話し方、言葉で操るテクニック

マナーやハウツーはAIに敵わないね

人間らしさには何か美徳が残っているだろうか？

人間が人間らしさに縋り付いた時、人間は滅びるべき存在になるかもしれない

曖昧なものに縋らず、まだ人間にしかできないことを合理的にすべきだ

yap****

yap****11/13(月) 6:54

でも、もうすぐ人間の感情の動きとかパターンもビックデータから分析して取りこんで、“感情がある”かのように振る舞うAIが出てくるだろうね。多分、我々が想像するよりスピードは早いよ。

hiy********

hiy********11/13(月) 6:57

その人間らしさにより好き嫌いで仕事を優先してもらえたり、されなかったりする。

生産管理みたいな仕事は感情に左右されないAIのほうが良い面もある。

cgk********

cgk********11/13(月) 7:15

人間らしさとは何だろう？

パワハラ、セクハラ、えこひいき、同僚の噂話・・・少なくとも、仕事においては、人間らしさより冷静な合理性が求められることの方が多いと思う。

kwa********

kwa********11/13(月) 6:59

そんなダラダラと無駄に長い文章を書くより、

「コストばかり求められる世の中になればなるほど人間らしさが求められるんじゃないかと思います。」

の結論だけで十分意図は伝わる、とAIに言われそう。

qpq********

qpq********11/13(月) 8:43

キティちゃんの声はAIになりました。

感情を表現するプロの声優さえ、仕事を奪われてしまう。

ton********

ton********11/13(月) 7:10

完全にAIの指示によって将棋を指してる棋士を見ても結局熱狂してそう。

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juk********

juk********11/12(日) 17:18

人間性と呼ぶものの多くは体の外部に由来する。

言葉も法律も社会も貨幣も技術も文化も、全ては人間が創造してきたものであって、それらを抜きにして人間性を語ることはできない。ヒトは後天的に人間性を獲得する。

AIが現在の人間性を大きく変革したとしても、人間はそれを新しい人間性として継承するのであって、人間性そのものを失うことはできない。

無駄というより害悪なコメンテーターとかいう仕事はもうすでにChatGPTの方がよっぽどマシだと思う。

弁護士も要らないな。記憶力を試すだけの司法試験なんてAIの方が絶対上。

なんなら積極的にAIに弁護して欲しいと思うね。

政治家や官僚も要らないな。AIの政策の方が国民のためになりそう。

AIと国民投票があればキャリア官僚なんていらないな。

なんとなく先生と呼ばれる人たちは真っ先にいらなくなりそう！？

sit********11/18(土) 10:08

ＫＤＤＩやソフトバンクも楽天と同様の見解を述べているが、あくまでＮＴＴの市場独占を懸念する意見が多かった。

民間企業の意見としては、結果としてＮＴＴだけが何かしらの利益を得るのは、フェアじゃないという立場になるのは必然です。

ただ、防衛費の捻出のためにＮＴＴ株を売却するということは、外国資本の株式取得で通信網を乗っ取られる可能性もあることを考えると反対です。

s19********

s19********11/24(金) 11:06

そもそも何で改正するのか分かってない人多すぎ

当時固定電話の時代に作られたNTT法

今やジリ貧で固定からモバイルへ移行してるのに法律が古すぎる

特にNTT法を廃止とまでは行かなくとも改正は絶対に必要

特に研究成果の開示義務は絶対に廃止したほうが良い。

むしろ国益を守る上でも民営化は必ずしも悪とは言えない

kar********

kar********11/20(月) 17:24

山間や離島など儲からないところは義務を負わせているNTTに整備させて使う分だけ回線借りて儲けているKDDIやSoftbankですからね。貸すのもNTTの義務だし。

ユニバーサル料金なんて緊急通話や公衆電話など儲からない部分を利用者に分担させてKDDIやSoftbankは何も負担しない。

対等になったら美味しい儲け口が減るから反対するよね。

NTTからしたらふざけんなって話でしょう。

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y*******

y*******11/18(土) 9:29

民営化してからもうすぐ40年近くになり、公社時代のあらゆる設備は耐用年数が過ぎて新しく更新されているものが大半です。光ファイバーも、民営化してから10年以上経ってから敷設し始めたものです。

ホリエモンの言う通り、三木谷はNTTに設備賃料を値上げしてほしくないために、NTTを攻撃して印象操作しているだけです。しかも、攻撃内容がかなり時代遅れです。

とは言え、国内インフラを守るために国が株を保有していることは重要で、国防の観点で売却は大反対です。サイバー戦争とも言われているこの時代に、もし中国資本に株を買い占められたとしたら国家転覆レベルの危機になるでしょう。

yhm********

yhm********11/18(土) 10:55

コメ主の指摘通り、論点は2つあり資産云々の問題に関しては元々国の新産だという論理は無理があえり法廃止の反対根拠にはならない。

一方でインフラ保護の観点は極めて重要で、NTTを完全民営化するのであればインフラ周りは国が保護する事業として切り離す必要がある。私たちの使うインフラのベースが謎の外国企業の手に渡り気が付いたら監視され、場合のよって遮断される可能性があるなんてことがあってはならない。

zsu********

zsu********11/18(土) 13:55

NTTは税金投入された不動産を引き継いでいる。全国の局舎　縦横無尽にある地下通路　電柱　これがNTTの独占状態。この不動産に設置された機器や回線は民営化された後に銅線から光回線に交換されている。NTTの不動産は日本国民のものです。NTTの株主云々のものではない。全国の局舎　地下通路　電柱は国に返却すべき。

kar********

kar********11/20(月) 17:29

通信を守りたいなら電気通信事業法じゃね？

NTTだけ縛ってKDDIやSoftbankが好き勝手売り買いして外国と通じ合っても意味ないでしょう。

守るなら全体に制約を設けないと。

最優良コメントユーザー

最優良コメントユーザー11/18(土) 9:42

しかしホリエモンの三木谷に対する粘着は凄まじいものがある

20数年前は同じIT時代の寵児として並び挙げられいた2人が全く違う末路を辿ってるのが面白い

素人投資家

素人投資家11/18(土) 10:27

そもそも、その中国から資本金支援を受け入れてるのが楽天何だが(^_^;)

三木谷社長は、「【国民の血税で作った】光ファイバー網を完全自由な民間企業に任せるなど正気の沙汰とは思えない」

と敢えて、【国民の血税で作った】と付け加えることで、あたかも国民の共有財産みたいなイメージにミスリードしたいだけだが、

これはNTTの広報が100%正しい言い分で疑う余地がない事実なんだよな

国民の血税作った光ファイバー網

→嘘

光ファイバー網を完全自由な民間企業に任せると危ない

→テレビ業界みたいに外資規制を通信キャリア全体にかければ良いだけ

むしろ、NTTだけが乗っ取りリスクがあるわけではなく、楽天の中国資本受入も危ない

結局、難癖に近いポジショントークだから

国民の血税みたいなワードを出して、憂国の士的な立ち位置から世論を味方につけようとしてるけど、

根っこは、楽天のビジネスのためだよ(^_^;)

boo********

boo********11/18(土) 11:25

三木谷氏なんかは値上げされてもいいけど

国民に値下げしてくれればいいんじゃ？

フレッツはほぼ値段変わってないよ？

睾丸ポール（youtuber）

睾丸ポール（youtuber）11/18(土) 14:02

>「三木谷さんが言ってることは、基本ポジショントークだと思いますんで、立派そうなことをいっていても別に信じないほうがいいんじゃないかなと思いました」

道楽のロケット事業に補助金もらったからか知らないが、一生懸命政権擁護している奴はどこのどいつですかねえ？w

kar********

kar********11/20(月) 17:31

税金を投入とか言ってるおかしな人がいるが、資産は株に化けたのですよ。

国は投入した税金を回収できたのでNTT関係ないでしょう。

outsider

outsider11/18(土) 10:04

未だ球団経営が出来なかった事を根に持っているんだな。

素人投資家

素人投資家11/18(土) 15:13

〉NTTの株主云々のものではない。全国の局舎 地下通路 電柱は国に返却すべき。

完全に三木谷詐欺話法に騙されてるパターンw

最初に税金で建ててようが、誰かの私費で建ててようが、

株式会社として上場する時に、その価値(資産、権利、事業スキーム等)全てを勘案して、公募価格が決められ、それをお互いが了承して売買する

だから、「全国の局舎 地下通路 電柱は」、株式譲渡益として返されてるの

そして、三木谷もそんな事100%分かってるけど、馬鹿な国民は「国民の血税で」って付けとけば、勝手に誤解して、値上げをチラつかせとけば養護してくれると煽ってるだけ

公共性が高いを、雰囲気で公共の物とミスリードさせてて、それに騙されてるバカが多いだけ

この三木谷社長の思考回路は、楽天のビジネス手法にも繋がってる節があって、

だから、ポイントで顧客を囲っては改悪

無料で顧客を囲っては廃止

騙される方が悪いわな

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うちゅうのやまちゃん

うちゅうのやまちゃん11/18(土) 10:59

NTT株の約３分の１を財務省が持っているのでNTTは儲けに関係なく公共的な

役割をしている面があります。また、安全保障的にもNTTを何らかの形で

守る必要があると思います。ただ、NTT法は現在にマッチしてない部分も

あるので形を変えて存続すべきと思います。

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bsf********

bsf********11/18(土) 6:50

社会インフラは重複投資の無駄を避けるために、電気やガスはインフラ会社とサービス会社に分社化され、インフラ利用の公平性が担保されている。

光ファイバー網を社会インフラと考えるか個社の資産と考えるかで、あるべき姿が変わる。

hdjsgmdkmbzxbdmspggo

hdjsgmdkmbzxbdmspggo11/18(土) 8:40

何の話してるの？

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wgn********

wgn********11/20(月) 19:53

三木谷が今までやってきた事を振り返ればおのずと答えは出る。儲けようとする事に依存はない。というか当たり前の事ですよね。しかし三木谷は騙すというかハメるというかそういう手法だ。楽天の出店業者に対する仕打ちや携帯事業での客を手玉に取るような価格改正などなど　もしまかり間違って楽天がシェアを握り他が衰退するなどあったら価格を上昇させる事もあり得るだろう。そう思わせる企業だ。

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mur********

mur********11/18(土) 11:15

楽天三木谷氏の言う事は、企業的には分からなくもないけれど。国として考えれば全く違う。ＮＴＴの国の保有株を売る必要は無いけれど、法律の中身は変える必要がある。NTTの技術の開示なんてのはあり得ない。1/3の株を国が保有する義務やＮＴＴの方針を国が承認する必要があるなんてのはやめた方がいい。固定電話の保持の義務化とか田舎でも通信が通じるようにする義務はグレーですね。外国資本の問題は他の会社でも同じ事です。外為法とか他の法律でやった方がいい。とにかく今のままでいいはずもない。技術を守る事とか会社の方針の自由度を広げる事は必要です。通信他社が言ってる事などあまり意味がないので聞く必要は無いと思う。楽天を日本企業が助ける事が一番必要なんです。外資が助けちゃいけない。５Ｇとか６Ｇになってきたらなおの事です。Ｉｏｔが一般化したり自動運転が進めば中国の排除は今以上必要です。安全確保が出来ません。

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you********

you********11/18(土) 13:54

光ファイバーは大部分が民営化後に敷設した、というNTTの主張はその通りだが、抑、電話線用電柱は公社時代から特権として所有されており、他社には敷設自体にハードルがあった。本来は光ファイバー網を公的機関がNTTから買い上げて、各キャリアに貸し出すのが公正な競争と言えよう。孫さんの20年来の持論の受け売りみたいになっちゃいますが。三木谷さんも細かい経緯含め丁寧に説明すべきでしたが、今は自社が青息吐息で思わず筆が走ってしまったのかも。

has********

has********11/19(日) 8:56

電柱は電力会社の所有分もあるし、他の通信やケーブル会社だって使ってる。

NTT関連とは別の意味で公共財産。

これを今回のNTT法関連の話に含めるのはちょっと違うと思う。

そもそも電柱は約40年で寿命を迎えて交換されています。

1985年に民営化され37年経過していることを考えるとほとんどの電柱は寿命末期か民営化後に交換されたものと考えることができるのではありませんか？

dak********

dak********11/20(月) 18:43

電柱は土地を借用して建設しているので、地主への交渉に始まり、建設、維持管理するのは本当に大変。だから、NTTの通信網にしろ電力自由化にしろ大手に義務を持たせて後から参入した業者はいくばくかのお金を払えば使わせてくれるよう決められている。

　使用料が高いのなら、自前で施設すれば良いがそんな話は聞かないね。この面ではNTTや電力会社は相当損をしている。

*****

*****11/18(土) 15:10

じゃあ、KDDIの光ファイバー（高速道路）とかソフトバンク（新幹線・幹線路線）もそうでは？

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ast********

ast********11/20(月) 23:42

> 光ファイバーは大部分が民営化後に敷設した

敷設したのは民営化後なのだろうけど、国からの費用補助はゼロなのか？

税金は使ってない、と直接言わずに、敷設したのが民営化後という微妙な言い回しが気になる。笑

敷設に補助が無かったとしても、光ファイバー技術の研究開発費は国から費用補助受けてるでしょ？（これはNTTクラスの大企業ならほぼ間違いなく研究費の補助が出てるはず）

たぶん、運用費トータルからすれば税金の割合は低いから反論してるのだろうけど、はっきりトータルでいくら、税金でいくら、と公表すれば良いのに。

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pyu********

pyu********11/18(土) 10:08

三木谷さんがポジショントークなのはその通りだと思うが、インフラ事業は既得権が大きいので、国家の巨大な資本の元で誕生したNTTが整備した光網がNTT独占状態のまま完全民間企業となれば、優越的な地位を獲得し公正な市場ではなくなるのも事実。

また、ホリエモンの4社寡占でも3社寡占でも変わらない、という理屈も無理がある。ビール業界もサントリーの参入で大手4社体制となりサービスレベルが変わった。モバイル通信も激しくやり合ってこそ全体の底上げとなる訳で、4社体制だと熾烈なサービス競争が続くと想定される。

has********

has********11/19(日) 8:58

アナログ電話回線とか公衆電話とか不採算事業を維持しないといけない縛りがNTTにあることもお忘れなく。

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*****

*****11/18(土) 10:07

「施設(→設置？)してるマンホールや地下網、電柱は公社時代に作ったものだろ」とのご意見ですが、これらは全て他の通信事業者に大変安い価格で、かつ義務的に貸し出されています。(また、これはNTT法の範疇ではなく電気通信事業法に規定されている。)

他社はNTTと同様にNTTの電柱や地下設備を使って光ファイバーを設置することが可能ですが、光ファイバーの敷設には手を出そうとしないだけ。

NTT法廃止を妨げる理由にならない。

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sat********11/18(土) 10:18

別にNTTがNTT法を廃止して欲しいとは言い出したわけではなく、自民党が資金を捻出するためにNTT法の廃止を言い出した訳でNTTに議論を吹っかけてもNTTとしては「どちらでもいい」が本音なんじゃないの？

ただNTTとしては、1985年に制定されたNTT法はすでに時代遅れになっている面があるので、NTT法と言う特別法ではなく、電気通信事業法と言う業界法で国益の観点から規制を入れるべきだと社長が以前にコメントしている記事をみた。

「税金で作ったから規制する」ではなくて「寡占設備だから規制する」だろうし、「NTTの外資化は許さない」ではなくて「電気通信事業者は経済安保から外資化は許さない」だと思う。

三木谷さんは業界法規制ではなくて「税金」を争点にしてNTT法と言うNTTにだけ影響が及ぶ形にしたいんだろう。なぜなら外資がいっぱい入っている楽天とソフトバンクは株価が下がって困るわけだから。

e^πi+1=0

e^πi+1=011/18(土) 10:33

違う　何でNTTがいってるかといえばアイオンの研究成果を守る為だ　自民が株を売るといいだしたのは最近の話だろ　それ以前から島田社長は決算報告で何度もNTT法の問題に触れてる

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_

_11/21(火) 18:33

堀江氏は楽天の様に携帯に参入できなかった恨み、三木谷氏に球団の取り合いで負けた恨みがあるので少し間引いて読む必要がありますけど、回線利用料は各社が払っていますが間接的にはユーザーが払っている訳で、言ってみればNHKの受信料みたいなものなのではないでしょうか？

つまりNTTを利用するかしないかに関わらず携帯ユーザー、ネットユーザーは皆NTTに回線使用料を支払っているのです。まさにNHKと同じ手法です。

NHKが民間放送の発展を阻害しているのと同じようにこれは日本のネットワークの発展を間違いなく阻害します。是正すべきです。

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watercolor

watercolor11/18(土) 10:24

かかる費用が同じだから全部同じだは乱暴かな。

楽天は他のモバイルより経済圏の連携が強い。

同じレベルのサービスになっても安く提供できる。

ただ、サービスが互角になれば値上げして、ほかのキャリアに料金を近づけるのはそうだと思う。

俺はそれまで安く利用させてもらうだけだ。

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wor********

wor********11/20(月) 21:25

楽天のキャンペーンにはめ込まれて今は色々利用しているけど、イメージ的にはいつも2番手３番手を狙った事業展開をしている様に見える。そこでポイント会員囲い込みで、どれだけ維持出来るかにすべてを掛けている様な？ホリエモンの言う通り、携帯事業も０％の物が２～３割でも収益が増えれば、グループのプラスになると考えだろうし、会員のサービスになる考えている。孫さんの後を追っている様にしか見えないが、大誤算の楽天モバイルはこれ以上経費が増えたらさすがにグループ自体も危ういので、宣伝も兼ての噛みつきでは？

ホリエモンはたまにおかしな事言うけど、当時かなり先が見えてたと思う、テレビとネットの融合や球団買収、３番手にTBSで火だるまの三木谷氏だったし、今では当たり前のTVとネットの融合もホリエモンは２０年前から構想してたし、政治家なんか目指さなきゃ良かったのに（笑）調子に乗りすぎてハシゴ外された感。

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ecolife2013

ecolife201311/20(月) 21:09

ホリエモンは比較的真っ当な事を言っていて好きだけどガーシーと絡んでからのホリエモンは三木谷叩きばかりで最近はうんざりしてきてる。

周りの仲の良い人間には忖度している感がして余り良い流れとは思えない。

だからホリエモバイルも魅力的に見えないのかな？

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ホームレスにハゲはいない

ホームレスにハゲはいない11/18(土) 11:06

楽天のこれまでの歴史を見てると改悪はお家芸だから、ホリエモンのある程度のシェアまで来たら楽天モバイルは他社並みに値上げするという意見はあり得る話だな。まあそういう戦略使う会社は楽天だけではないけどね。どちらかと言えば色んな会社が良くやってる一般的な手法。

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huhu*****

huhu*****11/18(土) 12:40

NTTが後追いじゃなく、先制でいろいろ仕掛ける事ができるってのが一番大きいんだけど、これされちゃうと資本差で他のキャリアが一気に不利になるのは確か。

楽天は値下げしたくないだろうし、必死にならざるを得ないよね。

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aka********

aka********11/18(土) 6:28

そもそも三木谷氏の「国民の血税で造った」自体が嘘ですね。

日本国有鉄道は民営化にあたって借金を税金で返済したけど、日本電信電話公社のインフラは利用者の加入権集めて造った物なので税金は絡んでおらず、民営化して儲けたのは株式上場した国で売却益を得ている。

そして何より光ファイバーは民営化後に普及させており、民間企業の投資によってできたものです。

税金は使われていない。

aka********

aka********11/18(土) 7:18

電柱って言ってる時点で何だが、ＮＴＴ資産の架線柱は電信柱です。

更に全架線電信柱を使っているわけでもなく、一部電力会社資産の電柱を使ったりしてます。

そして電信柱には耐用年数がありますのでほぼＮＴＴが交換しております。電電公社時代の資産の木柱も危険だからと耐用年数が過ぎる前に全て現在の電信柱に交換してますよ。

地下配線網も全てが電電公社時代に造られたものではありません。場所によっては新しい管路に交換してます。

ケーブル類もＮＴＴが交換済みです。

公共地に対して使用料取れば電話料金に転嫁されており、基本料金として取られてますよ。タダなら安くなり、支払っているなら高いって話です。

公共地タダなら利権とか陰謀論者の考え方であって、普通は電話代に転嫁されるからタダなら利用料が安くなるだけです。

ちなみに私有地には使用料は支払ってますね。

jur*****************

jur*****************11/18(土) 8:30

電電公社時代に作られたNTTの資産は、財源が税金であろうと加入権であろうとなんであろうと、全ては民営化時点でNTTの資産になっており、その資産の評価額がNTTの企業価値の一部としてNTTの株価に反映され、その売却益を国が得ているのですから、本件に関して国民は何も損していません。

alt********

alt********11/18(土) 18:27

＞NTTが上場した時点で売却益として国税投入分は国庫に回収されている。

現時点で税金投下分は回収済みだから問題無い、ということですね。

でもその理論なら、

個別の一社に税金から無利子貸付けをして最強の設備投資をして他社を駆逐してから、その後の利益で返済すればOK！

ということになってしまいますね。

税金投下すること自体がアドバンテージだということがわからないのですかね…

uni*****

uni*****11/18(土) 10:57

>半官半民だったNTTのインフラに国税が入っていないとか無理があるなw

国税投入分はNTT資産とバランスしていて、その資産は株主(かつては100%国)に帰属するという論理が分からないかな？

NTTが上場した時点で売却益として国税投入分は国庫に回収されている。30%は今も国が保有している。

ken********

ken********11/18(土) 9:58

交換はNTTが行う。

まあ確かにそうだが一番の肝はそういう設備を最初に用地の確保や法整備を含めた初期投資と権力やろ。

それを全部民間がすべて模索し独力でやっていたらどうなっていたか。

既に道ができている二番手三番手のソフバンや今まさに楽天がどれだけ苦労したかしているか。

それを考えたうえでその後の部品等は交換してるからもう全部民間と言うのは浅はか。

alt********

alt********11/18(土) 9:38

＞そもそも三木谷氏の「国民の血税で造った」自体が嘘ですね。

あなたの発言こそ嘘ですね。

公社のインフラは税金で先行して整備したものに間違いありません。

その後の売上や上場で金銭面は精算されたとしても、税金がなければそもそもインフラの整備が出来なかったわけで、現存するインフラは当時の税金に依拠していると言えます。

他社が今から「税金による充当無し」で同じ事が出来るか？と考えればインフラを丸々継承するNTTがどれだけ有利な立場であるかは明白です。

公平を期すなら、NTT以外の各社にも税金を無利子で貸し付ける必要がありますね。

素人投資家

素人投資家11/18(土) 10:17

〉ケーブルは民営化後に設置したるだろうけど、施設してるマンホールや地下網、電柱は公社時代に作ったものだろ。そして、公共の道路にケーブルを張り巡らして使用料は国や都道府県に払っているの？ あのケーブル網を「使用料無料」もしくは「格安」で独占してるとしたら、とんでもない利権だろ。

そのとんでもない利権で有無お金を計算して公募価格を決めて株式を売ってるわけだから、

過程がどうであれ株式会社にして、株式を売り出したらその時点で関係ないんだよ(^_^;)

それなら、そもそも売り出すな民営化するなって話

ping-t

ping-t11/18(土) 6:49

＞そして何より光ファイバーは民営化後に普及させており、民間企業の投資によってできたものです。

ケーブルは民営化後に設置したるだろうけど、施設してるマンホールや地下網、電柱は公社時代に作ったものだろ。そして、公共の道路にケーブルを張り巡らして使用料は国や都道府県に払っているの？

あのケーブル網を「使用料無料」もしくは「格安」で独占してるとしたら、とんでもない利権だろ。

hdjsgmdkmbzxbdmspggo

hdjsgmdkmbzxbdmspggo11/18(土) 8:43

>電柱って言ってる時点で何だが、ＮＴＴ資産の架線柱は電信柱です。

電柱も電信柱も公文書では電柱でまとめられているので、いちいち指摘することではないです。揚げ足取りの言葉遊びでしかありません。本質に何ら関係がないツッコミは不要。仮に会議などでこういうことを言う人がいたら、陰で仕事出来ない奴と言うレッテルが貼られてしまいますから気を付けましょう。

uni*****

uni*****11/19(日) 8:45

>税金投下すること自体がアドバンテージだということがわからないのですかね

そんな昔の事を言っても、、

通信の黎明期に税金でインフラを構築するのは仕方がないでしょう。

官営八幡製鉄の流れを組む日本製鉄はズルイってか？

JR各社もそうだ。

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jbr********

jbr********11/18(土) 9:56

元々，国保有株の売却の意図が良く判らない．民業活発は結構だけれど，リスクはその分否応なしに増えるので，キッチリ管理するのが相当と考えられますね．インフラだしね．

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ok*****

ok*****11/18(土) 6:54

楽天の足回りはNTTダークや局舎にほぼ100パー依存してるからその料金が上がると大打撃。KDDIなんかは電力系回線も多く使ってるから楽天ほどの相対的な打撃はなかったりする。だからこそミッキーは大騒ぎしてる。

そして管路や局舎は確かに電電公社時代に作られたものだが、光回線は民営化後に作られたもの。

完全にミッキーは商売人として発言してるよね。

eya********11/20(月) 23:10

遊ぶというよりも仕事を遊びに近いかたちでできる人の事かな。ゲーム感覚で勝負したり、あえて別の切り口でアプローチして社会の反応を楽しんだり、目的が金でなく刺激を得ることにあるんだけど、結果としてそういう人に金が集まる。でもそれは今までの世界もそうだったので新たな潮流ではない

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sup********

sup********11/18(土) 23:09

この人の言う「遊び」の定義をしっかりと見極めないといけない。一般のサラリーマンが「遊び」というと、ゴロゴロしたり、ボーっとYoutubeを見たり、スマホゲームをすることだとイメージするだろう。飲みに行ったり、キャバクラや風俗に行くことを「遊び」と捉える人もいるだろう。おそらくこの人の言う「遊び」はそうじゃないと思う。「遊び」という言葉を使うから、話が伝わらないのだと思うし、誤解を与えてしまうのだろう。

eya********

eya********11/20(月) 23:02

ゴルフやスキーと書いてますよ

どちらもそこで働いている人がいて成り立つので遊びというより

金払って遊ばせてもらっている単なる消費活動ですね。

生産的な遊びを具体的に示さないと理解はされないと思う

yuf********

yuf********11/19(日) 8:36

自分の人生を費やして取り組みたくなる興味深い事柄が、遊びという言葉に集約されてる可能性があるな。

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jum5689

jum568911/22(水) 3:34

この人の情報は伝聞が多い。絶対に堀江が思い描く様にならない。なぜなら、彼も歳をとって発想ができなくなっている、新しい事なにかやりましたか？この人はいろんな人の対談で得た情報をさも自分が考えたみたいに言う事が得意なだけ。口達者なだけ。若い才能には勝てない。

*****

*****11/24(金) 13:16

コメ主さまに同意。

最近では話題のニュースに乗っかって

世論で弱い者を叩きまくって再生数をあげている印象しかない。（しかも言葉遣いが悪い）

弱い方ばかりでなく、

時には強い者も強固に叩くのなら

まだオリジナリティーを感じるんだけどね。

寂優

寂優11/24(金) 7:29

流石！

そのとおりですね。

自分では何もできないくせに、金の力だけで生きてきた男ですからね。

金がなくなりゃ彼の周りには誰もいませんよ。

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だ

だ11/20(月) 7:05

身も蓋もありませんが、さまざまな努力をした上で当の人間の誰も彼もが賢くなっていくことにも限界があるのですよね。

能力不足は自己責任と切り捨てられる。

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cap********

cap********11/19(日) 19:50

いずれはベーシックインカムを導入するしか無理だろう。

上位数％の資本家しか生きていけない世界を大多数の庶民が望むとは思えない。

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mus********

mus********11/24(金) 11:28

AIがそこまで出来るなら　そもそも「堀江」って人間とかは不要になるって事だよね。ＡＩが「堀江」を名乗りだしたら区別がつかない。職業で一番いらないのは「堀江」かもしれない・・・っと　ChatGPTが言ってる。って事でしょ

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suz********

suz********11/18(土) 8:12

自分のこと言っているだけではないか。俺は遊んでいる。強いんだと。勝手にやってくれ。自己肯定もほどほどに。

his********

his********11/18(土) 11:53

貴方がたのようなアンチでさえ、わざわざ記事を読んでわざわざ意見を述べていく。

まずは貴方がたが率先して彼の記事を見るのを辞める事から始めない限り、彼が人前から消えることは無いと思いますよ。

寂優

寂優11/18(土) 10:21

情けないですね。

もう人前に出ないでください。

自分が一番と思い込んでる典型的な御方ですな。

情けない!

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ほ

ほ11/20(月) 14:47

世界情勢を見誤る

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yuf********

yuf********11/18(土) 15:03

本気で遊んでるヤツには敵うわけないわな。

たのしさや歓びを見いだせない人々の命懸けの努力ですら追い付けん。

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kan********

kan********11/24(金) 11:12

＞多くを望まなければ不自由なく生きていくことはできる

堀江氏の意見はいつもポジティブなイメージが強いし

卓上空論ではなく実際に体験を交えての意見が多いので

個人的には信頼性があると思っているけど・・・

ただ一つ見誤っていそうな事としては

一般人は堀江氏が思うほど賢く行動出来ない生き物だということ

行動力や思考力があれば今後の変化を見据えて行動を変えていくだろうけど

殆どの国民は「変わりたくない」「楽したい」が先行して

自らの環境を変えるのは愚か周りの環境が変わり事にさえ嫌悪感を抱く

地頭が良い人は無能な人の心理を理解できない

この点（乖離）は人間同士でも今後の課題になっていきそうな気がする

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for********11/19(日) 12:43

＞社長業をやるわけでもなく、ゴルフやスキーをしながら遊ぶように暮らしている

YOUTUBEとメルマガ発行のサブスクですよね？これ、１本書けば、数千人がメルマガ読むわけで。本もそうです。つまりレバレッジを効かせたビジネスしてるからできるわけで。（勝間和代さんとかもそうかな。）

それに、YOUTUBEは、当初起業関連か、ビジネス関連をアップしていましたが、昨今はトレンドネタばかりです。アクセスを集めるためにね。あと炎上させて。シバターと同じです。彼のよく言う、”情弱相手”だと思います。

つまり、間に受けないでください。この方がなぜそれができるのか、考えて

ください。

彼のよく言う、”バカ””知能が低い”人は、そうか〜遊んでいればいいや〜って思いそうです。

間違いなく、遊んでいて豊かになれることはないです。勉強が必要だと思います。

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寂優

寂優11/24(金) 7:27

貴方のいる世界と、一般人の世界は違うということを念頭に置いて物事を考えなさい!

カッコつけすぎてダサすぎます。

そんなことより、まず、社会奉仕でも考えたらいかがかな。

堀江くん。

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SJ

SJ11/24(金) 11:49

人間の感情を持たない人間って感じですね。

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